Армия!

Ну репрессиями и заградотрядами например,если вы про армию СССР.Плюс реально была ситуация,когда многие шли воевать добровольно ибо реально угроза касалась не власти и гос строя,а вообще выживания народа.но таких войн единицы
А то что первое время после начала войны Сталин бухал и прятался и не было норм руководства,а нормальные офицеры были репрессированы это также факт.Как факт и то,что СССР не был готов к войне

В СОВРЕМЕННОЕ время - не представляю...
Какие промытые мозги надо иметь.чтобы идти воеватьв Чечню,Грузию,Ирак и тп...Ну с америкосами то ясно,им хоть платят защибись и обеспечивают идеальные условия службы...А с нашими непонятно

Не спорю,но армия США их сделала.И потом,вы думаете что призывная армия лучше бы действовала на захваченной территории?

Народ уже был замучен войной и потому почти никто не сопротивлялся+ оккупировали только восточную европу и часть Германии.В добавок к этому,СССР сразу везде устанавливали репрессивный тоталитарный режим, в отличие от США,которые играют в демократию в Ираке.

Нет потому что законы это не воля общества,а воля политиков,которые путем манипуляци иобщественным мнением( а в авторитарных странах - и вовсе путем подтасовки результатов выборов) приходят к власти и дальше на протяжении своего срока почти не зависят от народа...Посомтрите фильм плутовство,и сравните например с тем,что сейчас происходит в "демократическом" США.Европа ничем не лучше

Ну да,то етсь вы предлагаете меритократию(влатсь элиты,которая знает,как стоит жить темному народу)?
Я же считаю,что кроме людей никто не знает,как им стоит лучше жить

Ну собственно система государства и ее сохранение - в интеерсах именно этих групп людей+ прочих паразитов типа чиновников

Вообщет на этом основан капитализм и система государства....

Потому что большинство граждан обятся как бы не было еще хуже и потому,что не видят альтернативы,точнее их приучают с детства что ее нет

Еще благодаря ГУГАГу,полному контролю над информацией и промывке мозгов с раннего детства

Причин распада много,это и экономические проблемы,и в том числе одна из причин - это отнсоительная свобода при перестройке...Когда людям дали открыто выражать свое мнение и енмного ослабили вожжи,империя и рухнула

Не все,и напоминает это больше сожеления об ушедшей молодости

Извините но это именно так.Еще раз предлагаю вам пойти в раздел о политике и почитать инфу по ссылкам из 1 поста хотябы.Самоуправление и горизонтальные связи-базовые принципы анархизма

Это необходимо только в случае,когда какое то решение касается сразу больших групп людей и невозможно найти консенсус...Да и то нередко бывают ситуации,когда неподчинение решению большинства не несет проблем и потому не обяз-но(конечно эт оне все случаи).Собственно идея прямой демократии и анархии очень близки.спорить не буду

Да не вопрос,примеров самоуправления на заводах,успешного,масса...Во времена испанской революции анархия была реализована на территории где было множество заводов,деревень и проживало около 500 тыс.человек...И разрушена эта система была только путем внешнего воздействия
В случае когда невозможно голосование всех,от колелктива можно выделить делегата с императивным мандатом(то етсь у него будет решение,которому тот четко должен следовать),и правом немедленного его отзыва.Фактически властью это не является

Это сейчас так,но это вовсе не значит,что по иному нельзя

Какая же это демократия,когда у завода есть начальник,который устанавливает все правила,зарплату рабочим и тп и если от кого и зависит,то только от акционеров?

Нет я скорее про Испанскую Революцию,хотя эта же ситуация применима и ко многим другим поражениям тех или иных сил в истории

Поражения были до поры до времени

Ну если его войнам нафиг не нужна была война и они разбежались может не так страшно это опражение? В конце концов,война в чьих интересах должна быть?

Про анархию я бы в данном случае говорить не стал бы...
Ибо анархия это тот же порядок,основанные на том,что люди берут жизнь и ответственность за нее в свои руки,а не уповают на вождей,политиков,царей и тп....
там была иная ситуация и причин падения Рима много,но на мой взгляд одна из основных - это поражение отв арваров+ вся экономика была основана на пахоте рабов,котоыре как известно,не очень эффективно трудятся

Ну на территории большой провинции с кучей заводов и деревень это было возможно.Нет причин полагать,что при арспространении на большую территорию ничего не выйдет....
Собственно анархия и предполагает союз(федерацию) комунн(деревень,городов и тп)

Ну вообщет нич енового я не сказал.Социалисты которые сначала были сторонники анархистов в борьбе с франкистами,потом ударили по своим бывшим союзникам с тыла.Как итог,это стало одной из причин победы фашистов
А то что Сталин активно способствовал тоталитарным левым Испании и что на самых известных анархистов даже покушения совершались,вроде как не секрет

Общество это народ,люди...Государство - это иерархическая система подавления и контроля над людьми
А вообще,давайте здесь про армию всеж...Это ведь не о политике тема

Ага а рецедивисты которые в тюрьмах сидят пришли и сами сдались)))))))))))))))

В ПВО под Черновцами , а учебка была в Сокале в Львовской области.

А ты сходи в армию, попросись в ВДВ или к морпехам. Там тебе многое объяснят и научат м рвсскажут и как поднимались во вторую мировую и как в Афгане штурмовали горы, как ротой прорываться к пехоте, что смяли в ущелье в Чечне, как быть миротворцем и не уйти со своего поста под обстрелом и когда тебе предлогают это сделать. Там многое тебе расскажут и втолкуют. Это для вас не служивших понятия дисциплина, чувство плеча, боевое братство, Родина так се... какие то размытые понятия полученные по фильмам. А если еще и молодое поколение, так еще и по слабеньким фильмицам.

Да пусть обсудят фильмы, что посмотрели когда то. А тема стала вобще общей про армию и все что с ней связано?

Типа байки про армию?Тогда я могу много чего наворотить по такой теме.Надо открыть такую.

Я служил в армии.

И если бы Вы взяли бы себе труд вчитаться в преведущие посты, то поняли бы, что моя реплика была ответом в форме вопроса на утверждение (A)nti-Systemа, что победа в ВОВ произошла исключительно благодаря тому, что немцев завалили трупами наших солдат.

А-а, так всё же они воевали добровольно, а не подгоняемые наганами политруков и смершевцев, как Вы писали сначала.

Насчёт завода. Вы так и не ответили. Завод управлялся выборными руководителями, которые наделялись полномочиями и чьи указания были обязательны для всех или каждое решение принималось путём всеобщего голосования?
В труде, на который Вы сослались, более-менее подробно расписывается захват предприятия, а вот система управления столь сложным механизмом как соверменное промышленное предприятие даже полсловом не упомянута. Кроме расплывчатого, что всё решается коллективно.
Я, кстати, не понял насчёт ротации. Т.е. как в романе бр. Стругацких. Там было описано общество, где ни один его член больше трёх месяцев ни на одной должности или профессии не задерживаться не мог. Герой романа сначала работал дворником, потом стал следователем, потом кажется журналистом. Хирургом или оператором АЭС он к счастью не успел поработать.

Т.е. на "ЛИП" каждый хоть ненадолго садился в руководящее кресло? Или специалист шёл работать дворником или сторожем, а уборщица становилась к станку?

Я пошарил в Яндексе. Завод "ЛИП" нигде кроме трудов анархистов и социалистов не упоминается. Ну, разве, что в БСЭ ему одну строчку уделили в абзаце посвящённом часовой промышленности.
Я думаю это не с проста.

Хотел ещё учтонить. Вы пишите, что общество - это люди, народ. Мне, кажется, что правильнее сказать, что общество состоит из людей.
И возникает вопрос: толпа на улице это общество? Или общество - это люди взаимосвязанные между собой , интересами, идеями, экономикой, нуждой наконец?

Похоже всё к тому и идёт.Национальное достояние России уже в руках еврейства -Абрамович , Дерипаска ,Фридман , Березовский...

По мне так лучше Россия будет в руках евреев, мы с ними всю жизнь живем (И то они повально иммигрируют), чем в руках китайце, мамайцев, нанайцев и не понять кого!

Да не ответил.так как я не рабочий завода и очень от этого далек,потому глупо от меня ждапть схемы самоуправления на заводе и тп...Я вам привожу примеры,когда сами рабочие успешно реализовали самоуправление.Один из этих примеров приведен в материале по ссылке

Ну большинство хотело что отрицать,а те кто не хотел - тех добровольно-принудительно заставляли

Ну да,так же там сказано что предприятие успешно в экономическом плане.Конечно там нет подробных описаний и схем,тк авторы материала видимо такой задачи не ставили(подробно опистаь всю схему такого устройства)

Никакого руководства не было,тк было самоуправление
На счет того,что каждый занимался разной специализацией попеременно...Ну в случае,если рабочий может выполнять сразу несколько видов работ то етсь знаком с ними,я думаю это нормально

Ага,мировой жидомассонский заговор и обман
Думаю если поискать инфу можно найти и информацию из обычных источников,правда поданную в ином свете...Странно если бы подконтрольные бизнесу сми стремились бы такую инфу распространять вам не кажется?

Общество это люди которые связаны между собой разными интересами и потребностями,тк в одиночку человеку крайне тяжело выжить

Так понимаете какая штука , китаец где имеет бизнес , там как правило и живёт и не гадит в стране где у него бизнес-интересы.А еврейские оллигархи все по заграницам тусуются , их детки там учатся , а жёны рожают.Русский народ горбатится за копейки , а денежки текут за границу.
И вот спрашивается - от кого такую страну защищать?От внешних врагов или от внутренних?

Поверь мне на слово, так все олигархи делают не только еврейские и наши же русские горбатятся на такого же толстопуза русского и на американского и на любого кто копейку даст. Так было и будет еще очень долго, но что сейчас происходит меня напрочь выводит из себя. Я не нацистка, но все же меня бесит, что наш президент подписал договор с китайцами и они теперь заполоняют всю Беларусь, для них даже отдельно дома строят, так сказать районы и поселки. Знаю, что и Россию уже оккупировали по полной, текут своими миллионами. Я хоть и не верующая, но все же считаю, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Мы православные, так какого хрена у нас появляются исламисты и какого черта бегают с барабанами и открываю свои дома кришнаиты? Если ты приехал в чужую страну то и живи по закону и вере этой страны, не устраивает шуруй обратно к себе, если у нашего чела крыша поехала то езжай хоть в Индию хоть в Египет со своей верой. ИМХО

+1 за правильное видение проблемы.

Я забыл упомянуть в "списке заслуг" нашего нынешнего народа алкашей и наркоманов. Ну и геймеров уже конченых. Господа алкаши и наркоши, приношу свои извинения

Не-е-е-е-е-т
С одной стороны, хрен редьки не слаще и с китаезами будет хреново. Восточные люди понимают прежде всего силу. И, когда сила на их стороне, сразу дуреют. А в Китае, между прочим, (в прошлом) были изобретены самые мучительные пытки в мире.
Да и вера их басурманская - это вам не та халява, к которой привыкли европейцы и которая происходит от христианства. Насиловать и лишать жизни будут без особых разборок. И русские будут в рабстве. Вякнул против - получи пулю. Ну, мож, для начала 50 плетей На первый раз (если выживешь и будет еще один раз).

Но.
Единственная такая порода людей (генетически евреев сейчас не существует, это больше образ жизни и мировоззрение), которая (извините за мой французский) срет там где живет - это $иды. Взять наших - ведь Россия их родина, они тут родились, живут, здесь семьи, родственники, русский язык родной - и тем не менее они продали нас, своих земляков, со всеми потрохами, продали и свою землю и свою Родину. И сейчас устроили геноцид русских. Они нас, своих, сейчас совершенно хладнокровно убивают. В год убывает по 3 млн, когда и в самые худшие времена был прирост по неск. млн. (!!!) Сейчас уже 120 млн. Через 40 лет, при таких темпах, русских не останется.
А ты, Айнара, говоришь, они лучше. Просто они убивают нас под наркозом, который создали при помощи сми. Как лягушка, которую если медленно нагревать в воде, то она не замечает как сварится.

Я вам больше скажу. Мнится мне, что только китаезы нас избавят от $идовского ига.
Кстати, за подобные речи сейчас можно получить срок, приняты специально для этого две статьи - 280 и 282. В зонах их называют "русскими" статьями.

В этом ты не прав (остальное для меня спорно)

Аналог Матрицы в реальной жизни СУЩЕСТВУЕТ.

Поэтому фильм так цепляет.

Но ЭТО - совсем другое, чем то, о чем ты говоришь.

Матрица - глубоко православный фильм. И мало кто его понимает. Речь идет только о самой Матрице. Перезагрузка и Революция - это обычное коммерческое продолжение, обычный фантастический боевик.

Чтобы вы поверили, обратите внимание, что авторы фильма подчеркивают христианскую суть некоторыми знаками в фильме.
Тринити - Троица, Апок - Апокалипсис, Нео - новый, что соответствует понятию "новая тварь", Сион - главный город повстанцев (тупой перевод - Зеон) и еще некоторые.

Подавляющее большинство (и вы в том числе), как и в фильме, спят сейчас под гипнозом Матрицы. Спят с самого детства. И мир на самом деле совсем не такой, каким вы его видите. Когда видишь реальность впервые - она тоже поражает. Но если кто начинает искать Его - того найдут и предложат ему выбор - увидеть все самому или спать дальше.

Это сообщение отредактировал Любитель девушек - 20-09-2008 - 01:00

Согласен что хорошего там мало!!!!!Да и не в каждои части есть хорошее,где то этого нет вообще!!!

Неотвратимость -это врядли у нас есть еще закон об альтернативнои службе!!!!Просто им мало кто пользуется раз,а во вторых мало кому хочется горшки после больных носить или еще что похлеще(честно признаюсь не знаю что предлагают в альтернативке).А по поводу мужик не мужик так это отголосок советскои пропаганды!!!!!Посмотрите на меня я прошел 2 воины у меня есть награды,был трижды ранен и что вроде МУЖИК!!!!!А теперь поднимите глазки Выше(вернее посмотрите левее если вы на секснароде), я бисексуал-так вроде теперь и не МУЖИК а .............
И этим бредом не фиг даже парится,нормальный поимет.

Человек очень часто лишен выбора,на работе например также решает все Ваш начальник(с оговоркои что эту работу Вы выбрали сами и конечно Вам за нее платят!!!И Вы также лишены права на свободное перемещение,на охрану здоровья,права на отдых(отпуск ,так он и в армии положен).
Да не нужен там никакои стержень нужно просто соблюдать несколько правил!!!!!Я что ли пришел туда крутым,да ни фига подобного,я был самым слабеньким в классе!!!!(но правда умненьким )
Да и там у него всегда(до попадания в в часть есть выбор или служить или альтернативка или тюрьма,выбор конечно не большой но есть)
По поводу женщин-армия подразумевает возможность воины(иначе она нафиг не нужна) так даваите тех кто должен прививать детям своим такие светлые чувства как любовь,тех кто должен рожать детей,дарить новую жизнь отправлять на воину убивать других и привьем в них ненависть.Женщина-это прежде всего МАТЬ!!!!

Прежде чем что либо советовать вооружитесь калькулятором и посчитайте что лично Вам выгодно!!!!!
На укранском форуме рассуждение про армию начиналось с того что люди посчитали что солдат срочник обходится государству в 9-10 дол. в месяц,а профи от 300 и выше!!!Не думаю что у нас эти цены сильно отличаются!!Так вот посчитаите сколько нужно профи чтобы обеспечить нашу оборону(территория большая) и умножте на их содержание,затем тоже самое сделаите со срочниками и Вы увидите на сколько увеличатся затраты на содержание армии!!!А теперь внимание главный вопрос!!Кто за это платит????
Да мы с Вами!!!И вот государство делает проф. армию поднимает налоги как в США (40-50% например подоходный налог) и Вы все начинаете кричать что государство нас опять грабит и не дает нам наши честно заработанные деньги!!!

Да каждый высказывает свое мнение!!!!И ни кто ни кого не обзываети не обязывает и не навязывает(хотя иногда так выглядит),просто в споре рождается истина и многие даже почитав форум сделают выводы кто то плохие кто то хорошие!!!!Для этого форум и существует

Это сообщение отредактировал paramoscow - 20-09-2008 - 08:45

мда...не лады с логикой))) ну отменят закон и что? отпадет необходимость защищать свою Родину? Вообще-то защита самих себя проистекает не из того, что это написали депутаты Гос. Думы

1 Короче не знаете. Самоуправление – путём коллективного решения всех вопросов, даже в самом примитивном микрообществе не возможно. Разве, что на уровне отдельной семьи. Следовательно, современные формы самоуправления возможны только в виде участия его членов в выборах глав этого общества и коллективном решении кардинально важных вопросов, таких как изменение Конституции и т.п.
Мне, кажется, что Вы используете очень узкий подход. Т.е. Вы смотрите на форму, а не на содержание. Правительство, президент, парламента у Вас вызывают негативную реакцию, а вот Совет старейшин в той же Христиании наоборот позитив. А ведь суть одна: выборные от общества члены управляют им.

2 Когда я приводил пример с гражданской войной внутри Христиании, а также её политику в области иммиграции, Вы мне ответили, что большинство должно подчиниться меньшинству. Не понимаю, почему такой подход в ВОВ у Вас вдруг вызывал неприятие. Потом я попросил объяснить Ваше утверждение, что победа в ВОВ была достигнута исключительно за счёт принуждения к участию в военных действиях части населения СССР. Вы же мне стали писать про пропаганду, грядущий геноцид славян и т.п. К Вашему сведению, большая часть преступлений нацизма была вскрыта только после его разгрома. Это уже потом победители посмотрели, что натворил Гитлер с сотоварищами и ужаснулись.

3 Похоже на замануху в финансовые пирамиды. Там тоже не дают конкретики, но зато хвастаются результатами. А где, кстати, ЛИП сейчас?

4 Вот и я спросил? Уборщица становилась к станку, а инженер шёл подметать двор? Там было сказано, что они всем назначили одинаковую зарплату.
Значит, подметальщик в цехе получал столько же, сколько и опытный рабочий? Как думаете много туда опытных рабочих придут работать? И Вы мне опять пишите про самоуправление. Объясните: они по каждому вопросу собирались и обсуждали его или всё же всеобщим голосованием назначались люди, которые пользовались определённой властью, но и несли всю полноту ответственности?

5 Вам виднее, что послужило поводом для краха ЛИП. Международный заговор сионистов или демпинг производителей аналогичной продукции с Марса.
Я же склонен думать, что руководство ЛИП, каким бы оно не было, в лице выборных представителей или всего коллектива предприятия, в ответственный момент не смогло либо перестроиться и принять новации, произошедшие в результате технического прогресса и изменений в обществе, либо принять непопулярные, но жизненно необходимые меры для спасения предприятия.

6 Абсолютно верно. Но общество тем и отличается от толпы, что оно сложнее и по мере роста числа его членов и его (общества) прогресса, это увеличивается. Следовательно, в нём возникают институты, которые принимают решения, и институты, которые эти решения претворяют в жизнь. Т.е. опять же законодательная и исполнительная власть. А Вы идёте по пути большевиков в 17 году. Они переименовали министерства в наркомы, полицию в милицию (хотя это инициатива Временного правительства), Думу и земские собрания в Советы и решили, что нашли принципиально новый способ управления обществом. Принципиально новым может быть только метод их формирования. А это уже либо автократия, либо демократия.

И последнее. Это очень некрасиво по отношению к оппоненту разбивать его посты. Иногда, даже не надо что-то менять. Можно просто разбить его пост по своему и он обретёт иной смысл, нежели в него вкладывал его автор.
Я специально пишу абзацами, чтобы было легче разобраться, где начало и окончание изложения мыслей и точки зрения автора. Не говоря уж о том, что Ваш пост воспринимается труднее и Вы повторяетесь.

Ну надо же! Есть же альтернативная служба! Хорошенький выбор: год кишки на кулак мотать, или два-три года горшки носить!!! Ваша альтернативная служба- рабство ещё худшее, чем в войсках! Там хотя бы видимость создаётся, типа, чего-то там защищаешь! А здесь что?! Да будь она хоть обыкновенная, хоть альтернативная, хоть заочная, хоть в запасе, хоть просто откуп легализовать, как это сейчас некоторые предлагают!!!
Если это всё заставляют делать ПРИНУДИТЕЛЬНО, то это-НЕОТВРАТИМО!!!

Это не просто оговорка! Это и есть фундаментальное отличие первого от второго. К этому начальнику я пришёл САМ, по собственной воле, Прикинул баланс труда и оплаты, и подписал контракт. В этом случае (и только в этом!!!) это-нормально.

Блин, как же я раньше об этом не подумал! Вы мне прямо глаза раскрыли!
Я что, предлагаю бросать женщин на передовую?!
Я здесь об этом заговорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы подчеркнуть абсурдность и лицемерие нашего законодательства. В Конституции сказано: "Мужчина и женщина имеют равные права и равные возможности для их реализации." Равные права подразумевают равные обязанности?! Почему же у граждан мужского пола на одну конституционную обязанность больше?!
Конечно, можно жить, не видя всего этого, трубить о каком-то там гражданском долге и, словно быдло, подчиняться приказам сверху. Может, так и вправду жить легче?
Хотя я, действительно, считаю, что ситуация со службой в том же Израиле гораздо правильнее, чем у нас. Потому что там служат действительно ВСЕ!
А у нас, когда говорят "всеобщая обязанность", что подразумевают?
Но это-моё личное мнение, и я его никому не навязываю.
Я отстаиваю только одно мнение: Армия должна быть исключительно профессиональной!

Это сообщение отредактировал KirKiller - 21-09-2008 - 11:26

Не знаю, у кого не в порядке с логикой. Защищать Родину и "служить" в этом концлагере, который называется армией- далеко не одно и то же.
Если будет война, только отечественная, когда речь идёт о судьбе народа, я тоже найду себе применение. В стороне не останусь.
Но подставлять свою голову в локальных конфликтах за нефть, за газ, за металл и так далее-ради дальнейшего обогащения олигархов--извините, это не ко мне. Если вы считаете это своим гражданским долгом- пожалуйста, флаг в руки.
Я ЭТО СВОИМ ГРАЖДАНСКИМ ДОЛГОМ НЕ СЧИТАЮ!
А тем более пахать бесплатно на стройках, на заводах, в офицерских квартирах, гаражах, дачах! Пусть это делают те, кто считает, что должен.
Я-не должен!
Только сам человек может знать, что он должен делать, а что нет.

Я вас понял. Я просто написал то, что "родилось" после двухчасового внимательного прочтения темы.
Полностью подписываюсь под всеми выказываниями anti-sistem, за исключением некоторых, не относящихся к данной теме.

Господи да мне как проффи. просто противно было защищать таких как Вы!!!!!Видел много как блин хаили нас,а потом с цветочками встречали!!!!!
И защищать таких как Вы стоит далеко не 8-15 тыс. которые платят за Вашу защиту!!!!!А потом такие ответственные очень любят подавать в суд!!!!И боевых офицеров и солдат судят(я не о Буданове совершившем преступление) есть много ребят которые сидят за то что освободили село и на них списали все имущество типа марадерствовали!!!!!
Но этим наша армия и сильна что не все так думают как Вы,что верят в своих командиров,в своих товарищей(даже в молодых).Меня кстати мои духи и спасли прорвавшись ко мне сквозь окружение!!!!!

Ты не "их" защищал а своих сослуживцев.Я понимаю тебя.Когда нужно выживать есть чувства поважнее Родины и воинского долга.Тебя вытаскивали не за Родину а за то что уважали и боялись потерять товарища!

У меня изменилось!Хотеться больше стало!Все время стоял!Идут занятия а я не знаю что с ним делать, стоит сволочь и все тут!И думаешь о другом и щипаешь себя за ногу а он всеравно стоит сволочь!Двумя руками не согнешь гада!