Армия!

А почему бы и нет, очень даже уместное сравнение! Первое, которое приходит на ум большинства людей! В обоих случаях- насильственное лишение свободы, очень сходные атрибуты и "аксессуары".

Сам, слава Богу, не сидел, но спрашивал у людей, которым довелось и послужить и посидеть. Все, как один говорят, что в тюрьме, конечно, ничего хорошего нет, но всё же условия там человечнее, чем в армии.

Я бы скорее сравнил армию с концлагерем. Потому что в тюрьме людей просто содержат, хоть и с определённой строгостью. А в армии- давят, ломают и превращают в рабов.

Кому-то повезло воспринять это рабство, как норму. Флаг им в руки! Значит это ДЛЯ НИХ- норма!

Но гораздо большее число людей не любят вспоминать об армии. Потому что для них армия- это ненормально.

100 дней до приказа и бабу ни разу-попробуй такое забудь! А насчет дедовщины-это на любой фирме (предприятии). Покажи себя хорошим сотрудником (по понятиям коллектива) и ты тоже будешь для них хорошим. На гражданке тоже не сахар и тоже живут по понятиям (корпоративным). Обидели-так это в милицию.(В армии-военная прокуратура). И никто не обсуждает на гражданке особо распоряжения шефа.(Не нравится- увольняйся. Или иди в немилость). Шефу всегда верят. (Или делают вид). А теперь представте- полет на гражданском самолете, поездку на поезде, корабле. Везде есть капитан (начальник,командир). И экипаж его слушается, что бы не случилось. И это правильно! И никто не говорит про дедовщину в таких случаях! (А вдруг стюардесса имеет свое отличное от других мнение как посадить самолет? И притом она допустим АКАДЕМИК!) И попробуй какому-нибудь дядь Ване сказать (у которого опыт со времен Куликовской битвы), что ты умнее него. Посмотрим, какая будет дедовщина с его стороны!

Полностью согласен, такая же ситуация...
На кой мне терять всё то что накопил? Год служить - да за этот год я на "воле" многое что успею сделать... считаю что армия для тех кто ещё не определился в жизни, а также для оболтусов которые никуда не стремятся, пускай их там жизни учат.

Я подобных дядь Вань не имею в списке тех, с которыми привык общаться, предпочитаю адекватных людей. У начальства есть своя задача - заставить подчиненных добросовестно работать. У капитанов экипажей самолетов - спокойно доставить пассажиров из точки А в точку B с минимальной головной болью.. Честно говоря, не вижу никакой параллели. Человек сам выбирает себе работу и способ добраться. В первом случае ему нужно лишь исполнять свои обязанности, заметьте, за определенную сумму вечнозеленых единиц, а во втором - находиться на своем месте, приобретя билет и создавать как меньше шума. При чем здесь армия? Сычева заставили сидеть часами на корточках, так как это была его обязанность, да? А капитан самолета будет требовать мыть сортир самолета и стирать свою форму? Некорректное сравнение, имхо. В любом случае, лично мне полет на самолете дает возможность добраться за несколько часов до совершенно другого места на карте мира, а работа под руководством других людей обеспечивает меня деньгами. Армия мне же не дает совершенно ничего. Мне не нужен ваш "стержень настоящего мужика", мне не нужно "умение разруливать ситуацию по-пацански", мне не нужна возможность работать в милиции или в ЧОПе, так как для меня это так же далеко по желаемому месту работы, как грузчик далек от лит.редактора. Я не вижу никаких плюсов службы в армии, зато уже насчитал кучу минусов, вот и все. Само собой, это лично для меня.

Это сообщение отредактировал Romulus - 27-09-2008 - 12:08

Пипец...Мне часто люди говорят о том,что я утопист в ряде своих взглядов,при этом эти люди настолько наивны и верят в такую чушь,что диву даешься...Вы видимо из их числа...
Ну не смешно ли в России опираться на законность? Неужели непонятно,что суды у нас полностью подконтрольны? Как вы предлагаете в суде доказыватьбеспредел власти,если все решения принимаются по звонку от представителей этой самой власти?
Самое интересное что на западе ненамного лучше,там конечно можно привличь к ответственности мелкого или среднего чиновника,но например,осудить призедента за разявзявание войны и тп даже при серьезной поддержке населением таких инийиатив малореально

Это часто не беззаконие а использование законов в своих интересах...В случае с армии - что то я не видел детей крупных политиков(которые в думе единогласно поддержали ввод наших солдат в тч призывников в ЮО),бизнесменов в армии...
Долгое время министром обороны был человек,который своему сынку момог от армии откосить

Ага,то етсь законы принимаются властью в интересах власти,если закон в чем то не устраивает тех или иных деятелей власти,он просто в наглую нарушается...И народ должен подчиняться этим законам? А про коституцию...При Сталине была самая демократическая в мире конституция,только толку то....

Это вы о чем? Не понял вас

Ну вот. Вам кто-то что-то напел, вы и повторяете.
Ситуация не настолько беспросветна, как вам кажется.

Так я не сомневаюсь, что есть люди, которым не жалко денег на откос. У меня и среди друзей такие есть (мне это снилось прошлой ночью). Но неужели из этого следует, что обязанность служить отменяется?

Не знаю, лично я вижу, что большинство законов принимались в интересах общества, как правила регулирующие жизнедеятельность.
А обязанность защищать Родину - это в интересах общества. Правда, удобнее, когда эту обязанность за тебя выполняет кто-то другой?

А при Сталине имел место занятный феномен, заключавшийся в том, что нормы права (законы, в т.ч. Конституция) применялись весьма вяло на всех уровнях. Не привыкли еще опираться на закон после разрухи, видите ли) В 90-е во многом та же фигня была, тоже на всех уровнях.

Это я не к вам, это я к тем, кто стонет, что, мол, заставляют ни с того ни с сего целый год непойми зачем напрягаться. Никто не обещал, что будет легко, так ведь? А если кто-то обещал, плюньте ему в глаза, он наврал.

Это мое мнение основанное на анализе разного рода событий...В России все именно так как я говорю.Это видимо вам хочеться верить в хорошое,доброе и справедливое государство....

Из этого следует,что войны развязываются крупным бизнесом и политиками в их же интересах,законы принимаются чаще всего тоже не в интересах людей,при этом в случае войны сами принимающие решения и их дети всегда вне опасности....А все яро кричащие о необходимости призыва политики и чиновники сами сових деток отмазывают.К чему я это все? Я не призываю нарушать законы,я призываю косить от армии законно,благо что способов достаточно,в нашей стране большинство могут по здоровью не попасть...Вполне законно.Я уж молчу про поступление в ВУЗы,аспирантуры(есть и платные не предъявляющие сверх требований) и тп
И я лояльно отношусь к тем,кто дизертирует из воинских частей или косит незаконно,хотя сам так делать не стану(не потому что чту законы и тп,просто проблем много)

А можете привести примеры реально действующих законов в интересах общества? закон о призыве к таковым не относится - большинство тех кому служить предстоит против этого,а общество заинтересовано в сильной армии,что срочники не обеспечивают

Правда удобнее,когда этим занимается тот,кто сам желает? И не надо говорить что не будет желающих...Будет и полно,стоит только обеспечить достойные условия.Зарплата в 15 т.р и т.п. смешна...Я при работе удаленно около 2 часов в день подрабатываю почти столько же

Вот вот это же мы наблюдаем и сейчас в России...

Вот вот,сколько их мотыляется по улицам,не знают чем себя занять и к чему стремиться,они тупо не умеют брать цели в жизни,им гораздо легче,чтобы им давали цели,чем жить самостоятельно.

Какого рода?
Я уверен, что вы не обладаете статистикой.
И сами не сталкивались и не пробовали противостоять.
А у меня есть знакомые, которые успешно боролись законными методами и с зарвавшейся милицией, и с зарвавшимися чиновниками.

Призыв прежде всего должен обеспечить возможность быстрой мобилизации вооруженных сил, и обеспечивать перманентное наличие вооруженных сил на всей территории страны. А войны, к счастью, сейчас вроде как и нет.

А косить можно и незаконными методами - только чего потом удивляться, когда какой-нибудь мент тебя пьяного обработает по почкам дубинкой и вытащит у тебя бумажник - он ведь, как и "косарь" действует исключительно для собственного блага.

Да пожалуйста. Гражданский Кодекс РФ, Уголовный Кодекс РФ, Кодекс об административных правонарушениях РФ, Уголовно-процессуальный Кодекс РФ, Таможенный Кодекс РФ, куча других законов и подзаконных актов. Устану перечислять. Большинство из них вполне адекватны.

Ну так общество в большинстве против того, чтобы платить какие-либо налоги. И что, не взымать их вовсе?

А то, что на средства, полученные от налогов, существуют куча необходимых структур, этому большинству как-то невдомек. Им лишь бы не платить ничего.

И то, что призывники обеспечивают хоть какую-то территориальную целостность и потенциал защиты государства, этим призывникам невдомек. Для них служба - это рабство узаконенное.

Как дети, емае. Ну давайте отменим налоги, вооруженные силы, ограничение скорости на дорогах, отменим общественный порядок на улице. Это ведь то, чего хочет "общество"?

Супер.
Давайте-ка подсчитаем, сколько нужно людей для обеспечения обороноспособности России.
Напомню, что для этого нужны многочисленные посты на ВСЕЙ протяженности границы, нужны части вооруженных сил, равномерно рассредоточенные по ВСЕЙ территории страны, нужны спецвойска - ракетные, воздушные, морские и т.п. в нормальном количестве.
Теперь взгляните на карту России, помедитируйте.
Короче говоря, нужно обеспечить достойными условиями примерно столько же человек, сколько в данный момент на контракте + призываются. Немногим меньше.
Поверьте, налоги поднимутся крайне существенно.

Сейчас ситуация получше.

А что я по твоему обязан то а? Я работаю и плачу налоги,милиционер ко мне ДОЛЖЕН обращаться вежливо,потому что он,живёт от того,что я и куча таких,как я платим налоги,пенсию мне ДОЛЖНЫ платить,потому что я отчисляю на это заработаные мною деньги,продавец ДОЛЖЕН обращаться ко мне вежливо,потому что я хрен ещё приду в этот магазин,в котором мне грубят и хамят. Что я обязан говоришь? В армию сходить? Где меня попытаются унизить и забить? Зачем мне идти в ТАКОЕ место? Я говорю,я сходил бы,поучился бы родину защищать от ВРАГОВ,НО,почему я должен там защищаться от своих же то? Объясни мне,раз такой умный!

Все эти обязанности вытекают исключительно из того факта, что закреплены в законе. Точка. А в законе закреплена и ваша обязанность отслужить. Есть сомнения?
Вот именно это вы и обязаны сделать, если нет у вас законных причин этого не делать. И тот факт, что вы платите налоги, этой обязанности не отменяет.

Я бы вам не советовал сегодня вообще выходить из дома, так как при переходе проезжей части вас попытаются сбить водители автомашин. Зачем вам выходить на ТАКУЮ улицу, объясните мне, раз вы такой умный?

А если посерьезнее, то:
1) Вас попытаются унизить и забить в исключительных случаях. Это называется "не повезло". Чтобы исключить невезение, не выходите из дома, ведь в авариях погибают и получают травмы в сотни раз больше человек, чем а армии.
2) Никто не обещал, что будет легко. Это можно повторить и трижды, мне не жалко. Потому что так и есть.

А откуда появился интерес к армии?

Это хде?

Если нет достаточно высокой физической подготовки,учитывая отсутствие опыта срочной службы желание попасть в горячую точку даже от безысходности понять не могу.Это не серьезно.

Армия-это своеобразное учебное заведение,где обучают ВОЕВАТЬ. Какое в учебном заведении может быть ЗАБИТЬ или УНИЗИТЬ? Как мне по братски относиться к тем,кто посягает на мою честь и достоинство? Как мне потом воевать с ними бок о бок,да я на поле боя под шумок первым делом перестреляю всех контрацептивов,которые надо мной издевались,а уж потом буду с врагами воевать. Никто об этом не задумывался,издеваясь над своими сослуживцами? Или что у всех мнение,что он самый крутой и никто ему никогда не понадобится?

Сейчас ситуация у меня,ко мне с дружбой лезет урот,из-за которого я в своё время не смог доучиться в колледже,эта гнида навела на меня всю погань и тварь,которая когда либо водилась в городе,а отбиться я от них не смог,потому как занимался УЧЁБОЙ,а не разборками и поиском друзей,я тогда не пил,не курил и вообще примерным парнем был,а было мне 16 лет,представь в 16 лет ко мне в комнату заваливают здоровенные бычары и начинают с меня деньги выколачивать и т.п. Как мне с такой тварью бок о бок потом воевать допустим? Да никак. При удобном случае я эту погань в грязь втопчу. Это тебе маленький пример братства и поддержки,которая бывает в нашей армии.

Интерес есть к армии,мне всегда нравилось оружие,НО,если я и пойду туда,то в войну и категория у меня соответствующая,мне по жизни говна хватает и армия в мои планы вообще никак не входит.

Легко-не легко,не должно быть трудно,когда тебя поддерживают,а не втаптывают в грязь. Посмотрел я ролики про нашу армию-хватило,как парнягу посадили на дерево и заставили кукарекать-это ярчайший пример издевательства.

Эт все понятно. И ессно после подготовки.

Забить и унизить - это неприятно. Любители этого дела иногда, действительно, получают совершенно случайно пули от своих же.
Но этому можно и нужно противостоять, если ты себя уважаешь...
Можно "попасть" так, что и не получится противостоять, есть такое... Но опять же, это скорее исключение, чем закономерность. В большинстве случаев вы будете страдать от скуки и недотраха, чем от сослуживцев-гестаповцев. А ролики... Ну так хорошее не выкладывают, только отстой всякий. Вот и кажется, что везде полный отстой.


А просто подраться - да как в школе - подрались, помирились, выпили, подрались, помирились и т.п. Романтика!

А для чего тебе это? Я понимаю некоторых своих друзей, которые хотят вернуться назад и у каждого свое обоснование. Кому нужны деньги, кто просто так и не научился жить на гражданке. А для кого то именно в армии ценили как Человека, а на гражданке хуже.

Говорил нам ротный "в армии правды больше..." И лично я с ним согласен, больше правды было в армии и не мешайте ради чего это армия существует или ради каких целей воюет. Больше в ней правды и честности, чем на гражданке.

Это только в поговорке армия звериная тропа, по которой нельзя пройти не огрынувшись, а на гражданке надо постоянно огрызаться и чмошников просто хоть лопатой отгребайся. Но если в армии ЧМО оно и есть ЧМО и к нему такоеотношение, то тут на гражданке вы же философы пацифисты возносите чмошников чуть ли не до идеалов.

Любой философ имеет право на свои размышления, покуда его армия защищает.

ХМ, если бы знал для чего уже бы был там, просто сдесь уж точно делать нефиг.

Фильмов может пересмотрелся? Там и полдня в секрете романтически выгледят красиво, а бой так сплошная рембониада. Может сейчас под осень лучше сходить на недельки полторы с палаткой куда то подальше в глушь пешочком и проветрится? Встряхнулся так сказать и подумал, а вот так примерно готов месяца три прожить?

Если нет смысла не значит, что пуля в башке найдет смысл твоей жизни.

ХМ, честно военные фильмы не отпечатываются в моем сознании. Разнообразия хочется. На счет пули в башке, я писал что после необходимой подготовки. И не факт что через пол года, текущей жизни, у меня не появится какое нить другое желание. Просто я сейчас абсолютно один и свободен, поэтому начинать можно в любом начинании, вот и перебираю варианты.

Тогда расстрою тебя.Если всетаки надумаешь то контракт с МО ты заключить не сможетшь т. к. срочную не служил.А если ты косил по болезни то имеешь категорию как минимум ограниченно годен и начинать нужно будет с прохождения медкомиссии, которая должна признать тебя годным к военной службе.Ну а если это произойдет то тебя призовут на срочную службу и твоя мечта может сбыться только когда отслужишь год.Еще желание не пропало?

Ты знаешь,вот это меня совсем не пугает,в военно-спортивном почти так же было,подъём,зарядка,2 км бегом,после этого чувствуешь себя на все 100% гут,а вот беспредееел,который там творился совсем отбил желание в армию идти,хотя я под пресс и не попал,с городскими был,но видеть как бедолаг деревенских с дерьмом смешивают-это зрелище не из приятных,им тогда не позовидовать было,хоть и отбивались,а один хрен задрочили,что тут поделаешь....да ничего,бежали они на дню не по разу,вот и всё. А в милицию не обратишься,всё равно не помогут,только бежать.

Есть!

В законе можно закрепить всё что угодно. Например-лизать президенту "Ж".
Или:"Всем прыгать с десятого этажа! Кто выживет, тот мужЫЫЫк!"