| QUOTE (Ainara @ 02.09.2008 - время: 21:45) |
| а его на год выкидывают из жизни. |
а почему выкидывают? кто сказал, что эти годы проходят зря? только тот, кто ничего не знает и те, кто бездарно просрал эти год-два.
к тому же человек с образованием не будет лопатой землю копать или из автомата стрелять. в армии человек может (при желании, разумеется!) получить множество знаний в различных отраслях жизнедеятельности. я уже не говорю о том, что человек с высшим образованием будет служить офицером и получит чрезвычайно важные (!) навыки работы и управления коллективом.
Ничего там нет страшного, если ты мужик. Жить можно. Сначала не привычно, а потом нормуль, но домой всё равно хочется.
С пеной у рта доказывать о потерянных на службе годах любят либо те, кто никогда не был в армии и при этом боятся туда попасть, либо из лохов, которых на службе гоняли все кому не лень.
Главное на войне - это война (с) де Тревиль (Лев Дуров)
| QUOTE (shesshes @ 03.09.2008 - время: 07:50) |
| а почему выкидывают? кто сказал, что эти годы проходят зря? только тот, кто ничего не знает и те, кто бездарно просрал эти год-два. к тому же человек с образованием не будет лопатой землю копать или из автомата стрелять. в армии человек может (при желании, разумеется!) получить множество знаний в различных отраслях жизнедеятельности. я уже не говорю о том, что человек с высшим образованием будет служить офицером и получит чрезвычайно важные (!) навыки работы и управления коллективом. |
К примеру, хирург или пианист, в этой профессии главное руки и главное постоянная практика и тренировка, а тут год, да и где бы ни служил все равно, и копать заставят, и мыть и драить и т.д., на этом просто будет убит еще один профессионал в своей профессии. Видела программу, где мальчика забирали в армию, и вся школа была на ушах, т.к. у него прирожденный талант к балету, и все преподаватели сказали, что ему надо танцевать и развиваться дальше, а армия его погубит, и все его навыки пойдут к черту и балет ему после армии не светит. Или тот же семьянин с профессией, ребенком и женой, да ему и за деньги не какие должности не нужны в армии и гот этот может только его семью разбить, а не укрепить.
| QUOTE (Ainara @ 03.09.2008 - время: 11:30) | ||
К примеру, хирург или пианист, в этой профессии главное руки и главное постоянная практика и тренировка, а тут год, да и где бы ни служил все равно, и копать заставят, и мыть и драить и т.д., на этом просто будет убит еще один профессионал в своей профессии. Видела программу, где мальчика забирали в армию, и вся школа была на ушах, т.к. у него прирожденный талант к балету, и все преподаватели сказали, что ему надо танцевать и развиваться дальше, а армия его погубит, и все его навыки пойдут к черту и балет ему после армии не светит. Или тот же семьянин с профессией, ребенком и женой, да ему и за деньги не какие должности не нужны в армии и гот этот может только его семью разбить, а не укрепить. |
Чушь городишь.
Какой к черту хирург в 18 лет. А если пианист, то что у нас в армии нет оркестров? Я знал одного паренька в армии. Он отлично рисовал, так он всю службу сидел при штабе занимался оформлением.
Если человек талант, то и в армии он себя найдет. А если талантом его считают только маменька с папенькой, то армия как раз и покажет, что он стоит.
Ну давайте всей школой подтирать мальчикам сопельки....
| QUOTE (KirKiller @ 03.09.2008 - время: 11:41) |
| Чушь городишь. Какой к черту хирург в 18 лет. А если пианист, то что у нас в армии нет оркестров? Я знал одного паренька в армии. Он отлично рисовал, так он всю службу сидел при штабе занимался оформлением. Если человек талант, то и в армии он себя найдет. А если талантом его считают только маменька с папенькой, то армия как раз и покажет, что он стоит. Ну давайте всей школой подтирать мальчикам сопельки.... |
Почему чушь? Или ты думаешь, что забирают только в 18 лет? Призыв 25 лет, на сколько мне помнится. И я не говорю сейчас о маменькиных и папенькиных сыночках.
| QUOTE (Ainara @ 03.09.2008 - время: 11:30) |
| К примеру, хирург или пианист, в этой профессии главное руки и главное постоянная практика и тренировка, а тут год, да и где бы ни служил все равно, и копать заставят, и мыть и драить и т.д., на этом просто будет убит еще один профессионал в своей профессии. Видела программу, где мальчика забирали в армию, и вся школа была на ушах, т.к. у него прирожденный талант к балету, и все преподаватели сказали, что ему надо танцевать и развиваться дальше, а армия его погубит, и все его навыки пойдут к черту и балет ему после армии не светит. Или тот же семьянин с профессией, ребенком и женой, да ему и за деньги не какие должности не нужны в армии и гот этот может только его семью разбить, а не укрепить. |
в каком полку служили? вот то-то!
пианист (если он действительно очень хороший пианист) будет в армии не канавы рыть, а играть. я - трубач, и мог беспроблемно всю службу в оркестре играть. но мне электроника как-то роднее, так что пошел в связь... разумеется, и хирург будет не хлеб в столовой резать!
разумеется, пару месяцев придется посвятить кмб - учиться делать то, что необходимо каждому солдату. но мне противно смотреть на мужика, который не может пуговицу пришить или раз пять подтянуться!
то же самое и про семью. есть у меня знакомые, которым пришлось после института служить йух знает где! трое, у одного был ребенок 2-3 лет, остальные бездетные. с одним жена разошлась (чему он раз безмерно), к другому она переехала жить на время службы. как хотите, а семью тоже иногда испытывать надо на прочность! чтобы не подвела в трудный момент...
| QUOTE (shesshes @ 03.09.2008 - время: 12:22) |
| в каком полку служили? вот то-то! пианист (если он действительно очень хороший пианист) будет в армии не канавы рыть, а играть. я - трубач, и мог беспроблемно всю службу в оркестре играть. но мне электроника как-то роднее, так что пошел в связь... разумеется, и хирург будет не хлеб в столовой резать! разумеется, пару месяцев придется посвятить кмб - учиться делать то, что необходимо каждому солдату. но мне противно смотреть на мужика, который не может пуговицу пришить или раз пять подтянуться! то же самое и про семью. есть у меня знакомые, которым пришлось после института служить йух знает где! трое, у одного был ребенок 2-3 лет, остальные бездетные. с одним жена разошлась (чему он раз безмерно), к другому она переехала жить на время службы. как хотите, а семью тоже иногда испытывать надо на прочность! чтобы не подвела в трудный момент... |
Все люди разные, и какому ни будь ботанику эта армия нафиг не нужна. Армия должна быть наемная из крепких ребят, которые знают, зачем сюда пришли, а не из доходяг у которых нет плоскостопия, но есть мозги и не из семейных мужиков определившихся в жизни. ИМХО
З.Ы. Крепость семьи хорошо проверять после 10 лет совместно прожитых лет, а не после пары лет. Знаю такие примеры, и измены не было, а семьи распадались. Есть такое понятие как отчуждение, после которого очень трудно привыкнуть к человеку, надо начинать все заново. Через год, вернувшись домой, они будут мешать и раздражать своим присутствием друг друга (от чего только будет накаляться обстановка), и если притрутся обратно друг другу, то очень хорошо но, то что я видела закончилось разводом (после чего сошлись обратно, другие разбежались и остались друзьями), при этом каждый твердил что любит и не может без своей второй половинки, но и жить не может, т.к. все поменялось, и все не то. Мне, конечно, это не грозит, но если бы грозило, то нафиг мне нужна такая проверка.
| QUOTE (shesshes @ 03.09.2008 - время: 13:10) |
| дык как раз армия и делает из ботаников крепких ребят! может быть, излишне прямолинейно, а иногда и жестоко, но делает. это как горькое лекарство - не нравится, но надо! |
В том-то и дело что не всех! Некоторые идиотами уходят и возвращаются еще большими идиотами. А как на счет самоубийств в армии? Или как у некоторых крыша едет, что расстреливают своих товарищей? А расстреливают или вешаются как раз такие вот ботаники.
| QUOTE (Ainara @ 03.09.2008 - время: 17:41) |
| В том-то и дело что не всех! Некоторые идиотами уходят и возвращаются еще большими идиотами. А как на счет самоубийств в армии? Или как у некоторых крыша едет, что расстреливают своих товарищей? А расстреливают или вешаются как раз такие вот ботаники. |
а я разве сказал, что в армии все красиво? ничего идеального нет - вы посмотрите, например, на наши суды, милицию, гибдд. да хрен с ним - вы законы почитайте! или пдд хотя бы - косяков найдете немеряно! так что армия - отнюдь не исключение.
по поводу самоубийств, психических расстройств и прочего. да, это имеет место. но в ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшей степени, нежели это представляется обывателям! виноваты в этой разнице сми, безусловно. любой случай раздувается каждый раз так, как будто вся армия состоит из самоубийц и психов.
да, они есть, не отрицаю. но: ОТКУДА они берутся? это ваши соседи, родственники, друзья, дети! нет вины только армии в этом, НЕТ! виновато общество целиком. и В ТОМ ЧИСЛЕ армия, как часть этого общества. да, есть садисты-офицеры. а что, нет садистов-милиционеров? или просто садистов?
давайте будем справедливы: если куча подонков приходит в армию, то они не будут тут же ангелочками! хотя армия в какой-то степени может их перевоспитать. но только может! а почему они к 18 годам стали законченными ублюдками - это не к армии вопрос.
и еще. лично мое мнение: армия - это инструмент естественного отбора. может, это и жестоко. но необходимо для предотвращения вырождения общества.
зы. убедительная просьба: пусть в теме пишут те, кто ЗНАЕТ об армии лично. а не с чьих-то рассказов, фильмов и репортажей. пусть будет больше объективности! и не забывайте: армия - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что позволяет нам сохранить независимость страны. вот так.
Армия это абсолютно обособленная структура со своими заморочками!!!!И люди с неустоичивои психикой не выдерживают!!!!
Любои кто служил вспомнит много таких(по смыслу) фраз "Чем бы солдат не занимался,лишь бы зае......ся"
И боротся с этои системой бесполезно!!!!
Я сам отслужил срочку,служил по контракту!!!Но не смог привыкнуть к армеискои тупости(Круглое-носим,квадратное -катаем)!!!Возмущался!
Итог: полное служебное несоответствие.Командование просто от избавилось от очередного шила в жопе.
| QUOTE (shesshes @ 04.09.2008 - время: 08:07) |
| по поводу самоубийств, психических расстройств и прочего. да, это имеет место. |
| QUOTE |
| да, они есть, не отрицаю. но: ОТКУДА они берутся? это ваши соседи, родственники, друзья, дети! нет вины только армии в этом, НЕТ! виновато общество целиком. и В ТОМ ЧИСЛЕ армия, как часть этого общества. |
Важно не то кто они, а что они делают в армии? Если у человека проблемы в психическом плане, то зачем его призывать? Вся эта комиссия полная липа. Если у человека с детства проблемы со здоровьем то его не возьмут, а остальных под одну гребенку как здоровых толком не проверяя.
| QUOTE |
| если куча подонков приходит в армию, то они не будут тут же ангелочками! хотя армия в какой-то степени может их перевоспитать. но только может! а почему они к 18 годам стали законченными ублюдками - это не к армии вопрос. |
Для подонков есть такая альтернатива как тюрьма, а не армия. Поэтому я и считаю, что армия должна быть профессиональной, элитной, куда берут сильных и морально устойчивых мужчин, а не сикилявок которые ходят травку маникюрными ножничками стригут и асфальт красят.
| QUOTE |
| и еще. лично мое мнение: армия - это инструмент естественного отбора. может, это и жестоко. но необходимо для предотвращения вырождения общества. |
Не выродится общество из-за того, что кто-то в армии не послужит.
| QUOTE |
| и не забывайте: армия - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что позволяет нам сохранить независимость страны. вот так. |
Согласна, именно поэтому она и должна быть профессиональной, т.к. до уровня подготовки и тренировки Израильской армии нам еще оооочень далеко, а те, кто травку щиплет, и листочки на дерево привязывает, не может быть опорой страны.
| QUOTE |
| убедительная просьба: пусть в теме пишут те, кто ЗНАЕТ об армии лично. а не с чьих-то рассказов, фильмов и репортажей. пусть будет больше объективности! |
Я не пишу с фильмов и репортажей, достаточно рассказов моих друзей и знакомых, так что постараюсь быть объективной.
а про тюрьму для подонков... тюрьма - для преступников!
профессиональная армия - это миф! годится для дании-швейцарии. а крупные страны, которые действительно опасаются нападения, вынуждены помимо кадровой армии иметь возможность призвать большое количество резервистов. пример - тот же израиль. а вот в грузии этот вариант не прокатил - резервисты не были подготовлены. это только поп-политики везде орут о профессиональной армии и отмене призыва, для собственной популярности. вилка для снятия лапши с ушей при этом не прилагается...
| QUOTE (shesshes @ 02.09.2008 - время: 07:17) |
| что-то не слышно генерал-подпоручика лемке! |
Вообще-то, он ротмистр.
Не косил, но и без особо желания пошел.
Сам служил в уставной части, за полярным кругом.
Очень увлекательно.
Это только вначале кажется, что наступил трындец, а потом...
Короче, нисколько не жалею.
Если он по жизни "Чмо" то таким и останется. А вот если он был "Чмо" и после армии пришел не чмом, то он ни когда и не был им.
З.Ы. По поводу детей. Мои родители меня бы не стали отмазывать, они бы сделали так, чтоб я служил, но в своем городе или области.
З.Ы. Ещё были тут такие юмористы, которые говорили, "вот не годен я, а так бы пошел" Напоминают мне моих знакомых, которые по отмазывались, на покупали военников и мол теперь не чего бояться и могут так сказать. Есть и добровольная служба!
З.Ы. Хотя сам не служил, учусь и дополнительно прохожу военную кафедру. Но есть хорошие знакомые. Которые не относятся к категории "Чмо" и возвращались такими какими уходили. Есть и такие знакомые, которые относятся к категории "Чмо", как были такими и приехали. Есть и те, которые не дружили с головой шли служить по контракту.
З.Ы. И ещё shesshes ....
Ты уж бы громко не заявлял свои познания по поводу тюрьмы и подонков. Поверь мне там есть далеко не подонки.
Армия меняет парней,причём не в лучшую на мой взгляд сторону,они становятся какими то непростыми,малейший прикол в их адрес может закончиться дракой (причём,сильнее физически они становятся не на много),ведут себя очень борзо и напористо,просить не умеют,зато давят будь здоров на психику. Слышал,что некоторые из них в армии были полными задротами,а пришли на гражданку и давай выкобеливаться,мол я в армии служил (обычно борзота проходит после первого же мордобоя) и они просто рыскают по городу в поисках такого парня,которого можно унизить и т.п.,сам налетал на такого "защитника отечества",до драки не дошло,но на словах объяснять ему,что я не обязан лезть на чердак и кричать оттуда по петушинному (если честно был в полном акуе-это полный маразматизм). Парни,которые служили в армии обычно начинают думать,что им все должны за это (за это им и колотят морды обычно),а к девушкам лезут ну очень напористо,сколько раз видел,как девахи просто кустами сматывались от их напора.(кстати не понимал раньше почему некоторых девушек не трогают парни,а некоторых просто хватают за волосы и пускают на толпу-оказывается есть такое понятие как девушка-чмо,был в шоке,это девушка,которая не может постоять за себя и,которую легко запугать-ужас просто,что с ними делают и они молчат,боятся идти в милицию). В общем сколько я парней не видел после армии,ничем лучше они не стали,были вроде нормальными весёлыми парнями,а вернулись тупыми быками.
В армию сходил бы,если бы там тренировали и обучали воевать,но наша армия-это не армия-это нечто,похожее на зону,только без понятий полностью-беспредел короче,в котором нужно уметы выживать,чтобы тебя не затоптали свои же сослуживцы.
"Армия в России-дело добровольное,хочешь-иди,не хочешь-посадим"))))
Это сообщение отредактировал Nikola-Fox - 05-09-2008 - 10:05
| QUOTE (MooD @ 05.09.2008 - время: 08:39) |
| З.Ы. И ещё shesshes .... Ты уж бы громко не заявлял свои познания по поводу тюрьмы и подонков. Поверь мне там есть далеко не подонки. |
а где это я такое заявлял? насколько я помню, я говорил как раз обратное. это другие призывали всех подонков в тюрьму! я лишь сказал, что ничего хорошего там нет, и сравнивать тюрьму с армией - глупость непомерная!
| QUOTE (shesshes @ 05.09.2008 - время: 10:40) | ||
а где это я такое заявлял? насколько я помню, я говорил как раз обратное. это другие призывали всех подонков в тюрьму! я лишь сказал, что ничего хорошего там нет, и сравнивать тюрьму с армией - глупость непомерная! |
Это было мое высказывание. И я не имела ввиду что всех подонков надо пересажать (пол планеты опустело бы (шутка
)), а у них есть альтернатива, такая как тюрьма и ни кто не говорил что в тюрьме одни подонки.
| QUOTE (shesshes @ 04.09.2008 - время: 14:10) |
| профессиональная армия - это миф! годится для дании-швейцарии. а крупные страны, которые действительно опасаются нападения, вынуждены помимо кадровой армии иметь возможность призвать большое количество резервистов. пример - тот же израиль. а вот в грузии этот вариант не прокатил - резервисты не были подготовлены. это только поп-политики везде орут о профессиональной армии и отмене призыва, для собственной популярности. вилка для снятия лапши с ушей при этом не прилагается... |
Если бы у нас в армии служили, а не фигней занимались, то я бы согласилась, а так только бюджет разбазаривают. Так лучше эти деньги вложить в энное количество людей и их тренировку и подготовку, чем кормить и одевать толпу, которая по возврату не знает, как толком на курок нажимать надо, зато знает, как зубной щеткой толчки драить. (Хотя бы сохранили бы службу, такую как была в советское время)
З.Ы. Если бы у нас хотя бы на половину была служба, такая как в Израиле, то я бы была только ЗА, сама пошла бы.
| QUOTE (Ainara @ 05.09.2008 - время: 11:22) | ||
Если бы у нас в армии служили, а не фигней занимались, то я бы согласилась, а так только бюджет разбазаривают. Так лучше эти деньги вложить в энное количество людей и их тренировку и подготовку, чем кормить и одевать толпу, которая по возврату не знает, как толком на курок нажимать надо, зато знает, как зубной щеткой толчки драить. (Хотя бы сохранили бы службу, такую как была в советское время) З.Ы. Если бы у нас хотя бы на половину была служба, такая как в Израиле, то я бы была только ЗА, сама пошла бы. |
Можно мне поинтересоваться, что все-таки вы (не служившие) понимаете под службой, а что под фигней.
ПыСы. Про строительство генеральских дач прошу сразу не кричать. Это действительно маразм и я с этим сразу согласен.
| QUOTE (Ainara @ 05.09.2008 - время: 11:22) |
| Так лучше эти деньги вложить в энное количество людей и их тренировку и подготовку, чем кормить и одевать толпу, которая по возврату не знает, как толком на курок нажимать надо, зато знает, как зубной щеткой толчки драить. |
опять же с чужих слов, да? все известные мне ребята только что из армии стреляют вполне прилично! про себя не говорю, у меня разряд по стрельбе...
| QUOTE (shesshes @ 05.09.2008 - время: 12:00) |
| все известные мне ребята только что из армии стреляют вполне прилично! про себя не говорю, у меня разряд по стрельбе... |
Просто безумно хочется взглянуть на солдата срочника который "прилично" стреляет!!!!!
При том что по плану стрельбы за 1,5 года службы всего 8 раз да еще и с ограниченым числом патронов!!!!И те не всегда проходят!
ПФ.СЫ я об общевоисковых подразделениях,спецов и боевые части не беру в расчет!Они на других стрельбах учатся!Увы.
Это сообщение отредактировал paramoscow - 05-09-2008 - 12:22
| QUOTE (KirKiller @ 05.09.2008 - время: 11:56) |
| Можно мне поинтересоваться, что все-таки вы (не служившие) понимаете под службой, а что под фигней. ПыСы. Про строительство генеральских дач прошу сразу не кричать. Это действительно маразм и я с этим сразу согласен. |
Один пример вы уже написали сами. Служба в армии в моем понятии - это обучить солдата выживать как на своей территории, так и на территории противника в любых погодных условиях, стрелять, изучать стратегию (хотя не каждому дано), тренироваться и т.д.. А у нас в РБ (не знаю как в России) солдаты трамвайные рельсы и асфальт укладывают и командиру картошку капают и садят на даче и много еще полезного!
| QUOTE (shesshes @ 05.09.2008 - время: 12:00) |
| опять же с чужих слов, да? все известные мне ребята только что из армии стреляют вполне прилично! про себя не говорю, у меня разряд по стрельбе... |
Зачем со слов?! Я стреляла 10 из 10, потом уже 9 из 10, сейчас вообще хренова (зрение село), так эти приличные стрелки себе прикладом зубы чуть не повыбивали (наверное, отдача в армии не мучила, привычка такая?), о стрельбе и не говорю, смех, да и только!
| QUOTE (Ainara @ 05.09.2008 - время: 12:29) |
| Служба в армии в моем понятии - это обучить солдата выживать как на своей территории, так и на территории противника в любых погодных условиях, стрелять, изучать стратегию (хотя не каждому дано), тренироваться и т.д.. А у нас в РБ (не знаю как в России) солдаты трамвайные рельсы и асфальт укладывают и командиру картошку капают и садят на даче и много еще полезного! |
Позвольте Вас поправить.
Стратегию солдатам не надо изучать, это не их дело. Их задача беспрекословно выполнять приказ командования. Это всё равно что заставить сотрудников низжего звена принимать участие в стратегическом планировании развития корпорации или холдинга
После нашей армии солдат выживет в любых условиях, даже в плену. А то что картошки покопают своему командиру - не переломятся. Меньше времени останется заниматься глупостями.
| QUOTE (залётный @ 05.09.2008 - время: 13:35) |
| Стратегию солдатам не надо изучать, это не их дело. Их задача беспрекословно выполнять приказ командования. Это всё равно что заставить сотрудников низжего звена принимать участие в стратегическом планировании развития корпорации или холдинга После нашей армии солдат выживет в любых условиях, даже в плену. А то что картошки покопают своему командиру - не переломятся. Меньше времени останется заниматься глупостями. |
Да, тот, кто захочет в военную академию пойдет или в кадетскую и там все изучит что полагается, стратегия солдату не нужна, согласна, но вот на счет картошки и на занятия глупости нет. Что же это за армия, где глупостями занимаются и картошку копают, что бы время убить? Так оно дано не для этого! ИМХО
З.Ы. В школе детям уроки задают и знания вкладывают во время уроков, а не мультики показывают и в институте получают то зачем пришли, так почему в армии картошку копают? Толи я чего-то не понимаю, то ли у нас представления об этом разные. Мой отец и дед (военный) картошку не копал и рельсы не укладывал, а сейчас извините меня, хрен знает что!
| QUOTE (лемке @ 30.08.2008 - время: 10:09) |
| Ребята когда ваших сыновей призавут, позавите меня на проводы. Я хочу услышать как вы там скажите то что говорите здесь. |
У меня сын по желанию идет служить.Я с уважением отношусь к его решению.Если парень с внутренним стержнем и физически развит, ничего страшного в армии нет.Молодой человек только закалитьа морально и физически.
Аты-баты,громи военкоматы!
не служи врагу!
Служи дурачек,получишь значек!
Армия рабство,законное рабство!
2 взрослым мужикам. Я бы пошел служить в Советскую армию. Вот там действительно мужчин делали.
| QUOTE |
| украина ничего не дала мне, даже в детстве кроме национальности |
аналогично,только в моем случае страна эрефия
| QUOTE ((A)nti-System @ 07.09.2008 - время: 04:33) |
| Я родился чтобы жить,а не в армии служить! Аты-баты,громи военкоматы! не служи врагу! Служи дурачек,получишь значек! Армия рабство,законное рабство! |
А насчет службы врагу и военкомовских погромов ты что то предпринял или только болтовней занимаешься?
| QUOTE |
| А насчет службы врагу и военкомовских погромов ты что то предпринял или только болтовней занимаешься? |
Враг государство :) Любая форма государства :)
А на счте погромов.Нет,да даже если бы и планировал подобное думаешь стал бы писать тут? Кстати и не собираюсь такое делать,просто лозунг отчасти понравился.Пожалуй все же перебор,но с остальными согласен
| QUOTE |
| А насчет службы врагу и военкомовских погромов ты что то предпринял или только болтовней занимаешься? |
Враг государство :) Любая форма государства :)
А на счте погромов.Нет,да даже если бы и планировал подобное думаешь стал бы писать тут? Кстати и не собираюсь такое делать,просто лозунг отчасти понравился.Пожалуй все же перебор,но с остальными согласен
| QUOTE (Ainara @ 29.08.2008 - время: 23:24) |
| Часто слышу, какие-то жуткие истории и страхи получить повестку. Там на самом деле все так плохо или для кого-то это был рай? |
Рая не было.Но осталась дружба на всю жизнь.Если парень силен внутренне это в армии сразу видят и его уважают.Еще больше уважают физическую силу.Но на первом месте лидерские качества.Это уже от природы!Вобщем нормальный парень всегда адаптируеться и уволиться МУЖИКОМ!