А как стреляет артиллерия!!! а какая прелесть "Грады"!!! А как приятно в полевой выход выйти!! ночные атаки!!
| QUOTE (Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01) |
| Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно. |
Дальше можешь не продолжать. Армия для тебя действительно потерянные годы.
И не надо прикрываться громкими словами про рабство. Для тебя рабством будет любой коллектив, где что-то будет идти не согласно твоим желаниям.
Прошу тебя серьезно. Не пиши здесь больше.
| QUOTE (Akеy @ 06.10.2008 - время: 11:56) |
| А у меня несколько хороших приятелей, практически друзей, ушли в армию нормальными людьми, которые были умными и работящими парнями. Которые имели стремление и амбиции. А вернувшись оттуда, каждый просидел на шее у родителей по пол года минимум, а потом пошли работать... преимущественно охранниками. У каждого ощущение, что весь мир ему должен. И обида на этот самый мир, за то, что должок не отдает... Плюс - очень обленились и не хотят думать - спасибо армии. Может, это самое "дембельство", или "дедовство", или и то и другое вместе оказали на них такое влияние, я не знаю... но.... что есть, то есть. |
А ты не думаешь, что армия просто усилила то, что было в них изначально заложено??? Эти самые амбиции! Большинство моих бывших подчиненных нормально устроились в жизни, обзавелись семьями! Так что ..................... это частности, которые бывают в любом деле!
| QUOTE |
| Ничего не решается. Кто будет контролировать результаты выборов? Народ? То есть каждый из тысячи подойдет и подсчитает результаты? А если их больше тысячи? Сколько времени это займет? А какая это замечательная возможность, чтобы тайком изменить перекинуть бюллетени из одной урны в другую? |
Это все проблемы но решаемые...
| QUOTE |
| И даже если контроль можно организовать - проблему разногласий не искоренить |
Это конечно так,но такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти
| QUOTE |
| Не знаю ни одной власти, где КОНСТРУКТИВ бы высказывался всеми. |
да ВЛАСТИ такой я тоже не знаю.Зато знаю примеры анархических самоуправляющихся обществ именно такого плана.Да и не обязательно чтобы ВСЕ участвовали.Достаточно того чтобы участвовали в принятии решений,касающихся лично людей ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.Недавно в Белоруссии проводили опрос,страна тоталитарней эрефии будет,так вот,из опрошенных примерно 70% согласились бы участвовать в деятельности самоуправления,если бы эти решения реально влияли на жизнь
| QUOTE |
| Части должны быть равномерно разбросаны по всей территории - на случай ЧС внутри страны, вражеского десанта, бунта и пр. Это те проблемы, которые по телефону не решить. |
Для защиты от десанта есть Пво,космические войска например....
А уж подавление народных бунтов лично я не поддерживаю,какую бы причину они не имели...
Песня в тему
http://angrylumpens.narod.ru/mp3/07-Voenkomat.mp3
Но почему-то совершенно странным образом народ совершенно забыл о смысле армии. ЧТО Это - АРМИЯ ? А ? ЗАЧЕМ ОНА ?
В нашем понимании это повинность мужика отдать 2 года или год непонятно чему разборкам типа чмо-не чмо. В Вашем понимании это и есть АРМИЯ? Это наверное специальное учреждение для выяснения характера? Вот за этим и финансируется? Ну чтобы перцы собрались в одном месте и стали ковать себе и друг другу характер?
Смысл этого необходимого в любом государстве учреждения ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ЗАЩИТЕ РОДИНЫ !!!!!!!!!
Я прочел только что несколько страниц темы. Да простят меня те, кого не прочел - но на тех страницах, которые осилил почему-то не обнаружил понятий СЛУЖИТЬ РОДИНЕ или ПОЛЬЗА ОТЕЧЕСТВУ. А ведь как раз это и есть цель и смысл армии и ее войск.
Вот теперь ответьте мне - почему? Почему нет таких понятий? А ? ДА ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕПОНЯТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДАВНО ПОТЕРЯЛО ИСКОМЫЙ СМЫСЛ !!!!!!!!!!!!!
СЛАВА тем ребятам, ГЕРОЯМ!!!, которые сложили свои головы на пользу ОТЕЧЕСТВУ во всех войнах, столкновениях, в которых оно участвовало!
СЛАВА тем, кто ОСМЫСЛЕННО служит на благо РОССИИ и понимает - зачем он это делает !
СЛАВА тем, кто своим умом и талантом строит оружие, танки, самолеты, ракеты, способные победить врага!!!!!!!!!
ДА, БЕЗУСЛОВНО необходимо ковать характер. ДА, абсолютно нужно уметь преодолевать препятствия, тяготы и лишения службы в армии. ДА, нужно поддерживать боевое товарищество, без которого НЕТ АРМЕЙСКОГО КОЛЛЕКТИВА, а есть просто СБРОД СОПЛИВЫХ МАЛЬЧУГАНОВ с калашами (что, кстати, показала грузинская армия, правда, может, с М16).
Но только нельзя ковать характер через мордобой своего соратника по оружию и заставляния его стирать собственные портянки. Ели вот кто-то крупный нашел паренька послабже и начал его мутузить и заставлять ломом отковыривать траву на плацу - у здоровяка что - характер поправился? А ? Он, типа нифига не чмо? А ? А тот маленький паренек стало быть чмо ? ДА ? И как эта вообще ситуация коррелирует со словом РОДИНА ?
Дык вот. Я в армии не был, но на офицерских сборах был. Там, конечно, были все свои пацаны, некоторые из их со своими заморочками. Запомнилось навсегда, но никогда и близко ничего не было типа унижений кого бы то ни было. Сборы в части происходили. На солдатиков этой части смотреть было жалко. ЖАЛКАЯ АРМИЯ. Пересрались друг с другом еще до реального боя. А в бою-то что будет?
Мой вывод такой - сегодняшняя армия в подавляющем количестве частей (за исключением, может быть, боевых) - это просто сброд собак. Вы никогда не видели собачьих стай? Когда каждый щенок хочет завоевать себе место в стае и начинает дое..ся к другому? травить и т.д.? орава его, конечно, поддержит и они все разом нападают на слабого.
Из всего сказанного я лично для себя делаю такие выводы:
1. Государство в лице руководства ДОЛЖНО обеспечить нормальное, соответствующее духу и смыслу АРМИИ прохождение службы.
2. В случае агрессии я, конечно, возьму ружье, танк или лопату (что дадут) и пойду исполнять долг перед РОДНОЙ
3. Мои дети будут делать то же самое.
4. Но пока не исполнится п.1 служба в сегодняшней так называемой армии не имеет прямого смысла.
ЗЫ
Служили многие мои друзья. Вернулись в разнообразном состоянии. Мужиком в том смысле как я его понимаю не вернулся никто - то есть БОЛЬШИМ мужиком чем был. А вот странные девиации замечались. У людей поменялись критерии оценки жизни. Зверского стало больше, чем человеческого. Если уважаемая публика думает, что над срочно научиться с одного удара ломать челюсть несогласному и это и есть проявление "не чмо" - ну что ж... ТОГДА - СРОЧНО В НАШУ НЕПОБЕДИМУЮ АРМИЮ!!!!!!!
| QUOTE (Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01) | ||
Я борюсь с этим, как могу. Убеждён, что главная причина всего этого бардака в армии- принудительный "способ" её формирования! Если бы армия была полностью контрактной, то многие, если не все проблемы отпали бы сами собой, или во всяком случае, стали бы эпизодически редкими, а не массово-"нормальным" явлением. "Глупость, когда она широко распространена, имеет тенденцию к совершенствованию, и многие стараются в ней преуспеть!" Офицеры не смогут относиться к контрактнику, как к расходному материалу! Они просто вынуждены будут относиться к солдату с уважением, как к человеку, а не рабу. Если офицер будет нести моральную, да и материальную ответственность за то, придут в армию новые контрактники, или не придут--то они очень быстро всё в армии исправят! И большая половина офицеров из армии сразу уволится! Потому что рабов-то больше нет!!! А к контрактнику нужно относиться почти как к равному! Дедовщина? Много ли дедовщины, например в заводском коллективе? В производственной бригаде? А ведь там-тоже мужской разновозрастный коллектив! Говорите, дедовщина в ПТУ? Это смешно, какая это дедовщина? Детские игры в самоутверждение, обычно проходящие годам к 18-20. А если бывает, что у кого-то не проходит, то тот же производственный коллектив быстро на место поставит! Говорите, "не потянет" наша страна контрактную армию? Я не финансист, но думаю, что это-только отговорка. Причины другие. Они кроются в каком-то тупом стереотипе мышления, причём массового, суть которого сводится к одному совершенно дебильному убеждению, что все мужики-ОБЯЗАНЫ, что для мужика- это просто НОРМА, иначе и быть не может! Да просто нашему дорогому государству нужны рабы! Как же без них-то? Вот и насаждается рабская психология! А рабы бывают двух видов: Первые- осознают своё рабское положение и всеми силами и возможностями пытаются этому противостоять. А вторые- настолько сжились со своим этим положением, что считают это совершенно нормальным явлением, не вызывающим никаких сомнений, и даже становятся сторонниками рабской идеологии, защищают и отстаивают её! И особенно им нравится подчинять этой идеологии несогласных! "Родился мужиком- значит иди, служи, а если "ни на что не годен"- то марш горшки выносить, или в обслугу! Но дань нашей идеологии, так или иначе отдай!" Бред какой-то!!! Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно. |
Ничего вразумительного не написал.
Это как мужчина лежащий в постеле с женщиной и утверждающий,что мягкий член лучше твердого.
| QUOTE (Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 18:41) |
| К резервистам относяться все военнообязанные граждане не зависимо от того проходили они воинскую службу или нет. Не пойму к какой войне ты готовишься?Локальный конфликт это одно.Крупномасштабная война не может быть без использования средств массового поражения(т.е.химического,бактериологического,психогенного и ядерного оружия. Резервистов- профессионалов по этим специальностям достаточно.Это офицеры запаса.) |
Какова цель такой войны с полномасштабным применением ОМП? Самоубийство? Планета ведь не такая уж и большая. Ну превратилось полушарие побежденного в радиоактивную пустыню полностью, а победителя только частично и что? Кто заинтересован в таком развитии событий? Война будет вестись за контроль над ресурсами - энергоносители, земля, пресная вода. В результате войны нападающая сторона в случае победы должна жить лучше чем до войны, а не выживать на опустошенной планете. Поэтому развитие высокоточного оружия , спутниковых систем наведения, ПРО, подготовка и оснащение РДГ будут направлены на нейтрализацию ОМП противника и вывод его из строя еще в угрожаемый период или на 1м этапе. Иначе нет смысла затевать все это. А вот если такая нейтрализация на каком то историческом отрезке станет возможной за счет технического, организационного и др. превосходства, вот тогда и возможно будет "взять и поделить". Только чтобы таким образом разобраться с Россией нужна наземная операция. Всякими там налетами с авианосцев здесь не обойтись. А России тогда и придется призывать всех поголовно. Только смысл призывать манагеров, банковских клерков, ларечников, эмо и пр., если они оружие видели только в компьютерных стрелялках? Недели 2 подготовки и в бой? Таблички с надписью груз 200 тогда надо начинать печатать уже сейчас, чтоб хватило на всех.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 08.10.2008 - время: 12:50) |
| слушал тут песню одну .там слова есть ; за веру Русскую поднявшие знамена.за честь Отечества шагнувшие в штыки |
"Сен-Женевьев". С. Трофимов ("Трофим")
Хорошая песня.
Но я думаю, что наши философы-"антимилитаристы" таких песен не слушают. Это-ж махровый тупой патриотизм баранов, которым российские СМИ мозги промыли...
Лучше Тимоти с Собчак слушать! "Потанцуй со мной... потанцуй со мной.." -какое великолепное соло под неподражаемое бормотание...
(Жаль нет блюющего смайлика)
| QUOTE (Sinnerbi @ 08.10.2008 - время: 12:04) | ||
Какова цель такой войны с полномасштабным применением ОМП? Самоубийство? Планета ведь не такая уж и большая. Ну превратилось полушарие побежденного в радиоактивную пустыню полностью, а победителя только частично и что? Кто заинтересован в таком развитии событий? Война будет вестись за контроль над ресурсами - энергоносители, земля, пресная вода. В результате войны нападающая сторона в случае победы должна жить лучше чем до войны, а не выживать на опустошенной планете. Поэтому развитие высокоточного оружия , спутниковых систем наведения, ПРО, подготовка и оснащение РДГ будут направлены на нейтрализацию ОМП противника и вывод его из строя еще в угрожаемый период или на 1м этапе. Иначе нет смысла затевать все это. А вот если такая нейтрализация на каком то историческом отрезке станет возможной за счет технического, организационного и др. превосходства, вот тогда и возможно будет "взять и поделить". Только чтобы таким образом разобраться с Россией нужна наземная операция. Всякими там налетами с авианосцев здесь не обойтись. А России тогда и придется призывать всех поголовно. Только смысл призывать манагеров, банковских клерков, ларечников, эмо и пр., если они оружие видели только в компьютерных стрелялках? Недели 2 подготовки и в бой? Таблички с надписью груз 200 тогда надо начинать печатать уже сейчас, чтоб хватило на всех. |
Если территорию и как вы сказали ресурсы государства обладающего ядерным оружием будет захватывать противник то для того что бы остановить агрессию оно его(ядерное оружие) применит.Или вы думаете иначе?То есть такое государство сдасться на милость победителю?То что вы пишете о ПРО это может быть реализовано в очень далеком будущем но и стратегические вооружения будут совершенствоваться.Договор по ПРО и был заключен так как все стороны понимали,что в противном случае будут наращиваться стратегические силы на которые уходят огромные деньги.Колличество межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками настолько велико,что даже при эффективном ПРО уничтожив их на баллистических траекториях не избежать воздействия на планету поражающих факторов ядерного оружия.
| QUOTE (Толик2003 @ 08.10.2008 - время: 15:10) |
| Если территорию и как вы сказали ресурсы государства обладающего ядерным оружием будет захватывать противник то для того что бы остановить агрессию оно его(ядерное оружие) применит.Или вы думаете иначе?То есть такое государство сдасться на милость победителю?То что вы пишете о ПРО это может быть реализовано в очень далеком будущем но и стратегические вооружения будут совершенствоваться.Договор по ПРО и был заключен так как все стороны понимали,что в противном случае будут наращиваться стратегические силы на которые уходят огромные деньги.Колличество межконтинентальных ракет с ядерными боеголовками настолько велико,что даже при эффективном ПРО уничтожив их на баллистических траекториях не избежать воздействия на планету поражающих факторов ядерного оружия. |
Это все прекрасно понимают. Если бы был хоть какой то шанс выиграть ядерную войну она началась бы еще в 1961г. Ядерное сдерживание. Вот только абсолютного оружия не было и нет. Спор снаряда и брони бесконечен. МБР любого базирования достаточно сложные системы, а значит можно найти массу способов вывода их из строя еще до старта. Этого и можно достичь на какое то короткое время. Можно конечно пообсуждать конкретные способы обнаружения АПЛ при сезонном увеличении градиентов в слое термоклина и соответствующих изменениях параметров акустического канала в различных районах Мирового океана, подготовку и снаряжение групп СпН и варианты решения задач по уничтожению ими мобильных пусковых комплексов и т.д. и т.п. Но или у нас нет достаточно инфы, или мы давали подписку о ее неразглашении. Нельзя исключать вероятность такого хода событий потому, что это единственный способ решить вопрос военным путем со страной обладающей ЯО. Посему нельзя делать ставку только на ядерное сдерживание. Нужна боеспособная армия с обычными вооружениями и подготовленный резерв, а для такой огромной страны решить дело одними профессионалами не получится.
| QUOTE (Толик2003 @ 07.10.2008 - время: 20:07) | ||
Почему не известно?Колличество МБР находящихся на боевом дежурстве известно.Мощность ядерных боеголовок известна.Поражающие факторы ядерного взрыва известны.При ядерной атаке другая сторона нанесет ответный удар всеми имеющимися ядерными средствами еще до того как ракеты противника достигнут цели.Противоракетная оборона после договора об ограничении ПРО(заключался чтоб остановить гонку ядерных вооружений) не развивалась и уничтожать МБРы не чем.Так что не связи, ни транспорта,ни власти не будет.Грабить и марадерничать тоже будет некому. |
Нет. Один из участников высказал и обосновал мнение, что будет не то, что принято считать последствием ядерной войны, т.е. весь мир разом (ну, три-пять лет для вечности не в счёт) вымрет и останутся лишь радиактивные пустыни усеянные трупами. Будут, конечно, местности на которых долго жить будет нельзя и массовые жертвы, но основным негативным последствием будет именно уничтожение и разрыв современной инфраструктуры. Попросту существующией цивилизации. До первобытного века не откатимся, но регресс и уничтожение большинства государств как институтов власти будет на лицо.
| QUOTE (Volegost @ 07.10.2008 - время: 21:01) |
| Я борюсь с этим, как могу. Убеждён, что главная причина всего этого бардака в армии- принудительный "способ" её формирования! Если бы армия была полностью контрактной, то многие, если не все проблемы отпали бы сами собой, или во всяком случае, стали бы эпизодически редкими, а не массово-"нормальным" явлением. |
Да? У нас в правительственные или депутатские кресла хоть кого-нибудь насильно призвали? Нет, тогда Вы считаете нашу власть лучше нашей армии?
| QUOTE |
| Офицеры не смогут относиться к контрактнику, как к расходному материалу! Они просто вынуждены будут относиться к солдату с уважением, как к человеку, а не рабу. Если офицер будет нести моральную, да и материальную ответственность за то, придут в армию новые контрактники, или не придут--то они очень быстро всё в армии исправят! И большая половина офицеров из армии сразу уволится! Потому что рабов-то больше нет!!! А к контрактнику нужно относиться почти как к равному! |
Вы слишком плохого мнения об офицерах (хотя если не врёте и служили, то нелюбовь понятна), о своих же согражданах, которые служили и слишком надеетесь на панацею. А абсолютных средств, как и истин, не бывает.
И потом лияно я не за повсеместную службу призывников. Я за призыв не на слжбу, а на боевую учёбу.
| QUOTE |
| Дедовщина? Много ли дедовщины, например в заводском коллективе? В производственной бригаде? А ведь там-тоже мужской разновозрастный коллектив! |
А при чём тут производственная бригада?
| QUOTE |
| Говорите, дедовщина в ПТУ? Это смешно, какая это дедовщина? Детские игры в самоутверждение, обычно проходящие годам к 18-20. А если бывает, что у кого-то не проходит, то тот же производственный коллектив быстро на место поставит! |
Ну, о-первых, в армии и служат как раз в возрасте 18-20 лет.
Во-вторых, Вы зря считаете, что неуставные отношения в школах или ПТУ менее опасны.
| QUOTE |
| Говорите, "не потянет" наша страна контрактную армию? Я не финансист, но думаю, что это-только отговорка. Причины другие. Они кроются в каком-то тупом стереотипе мышления, причём массового, суть которого сводится к одному совершенно дебильному убеждению, что все мужики-ОБЯЗАНЫ, что для мужика- это просто НОРМА, иначе и быть не может! |
Я этого нигде не писал. Я за смешаный пирнцип набора по другим причинам.
| QUOTE |
| Да просто нашему дорогому государству нужны рабы! Как же без них-то? Вот и насаждается рабская психология! А рабы бывают двух видов: Первые- осознают своё рабское положение и всеми силами и возможностями пытаются этому противостоять. А вторые- настолько сжились со своим этим положением, что считают это совершенно нормальным явлением, не вызывающим никаких сомнений, и даже становятся сторонниками рабской идеологии, защищают и отстаивают её! И особенно им нравится подчинять этой идеологии несогласных! "Родился мужиком- значит иди, служи, а если "ни на что не годен"- то марш горшки выносить, или в обслугу! Но дань нашей идеологии, так или иначе отдай!" Бред какой-то!!! |
Мужик, ещё должен работать или, как минимум, зарабатывать, быть главой семьи, опорой. Он должен уметь защищать себя и своих близких. Он должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево. Он должен быть галантен или вежлив с женщинами, уважать старость, заботиться о детях. Ещё он должен не забывать, что живёт не в гордом одиночестве и вокруг много людей, с которыми он должен налаживать отношения, по отношению к которым он тоже имеет обязательства и т.д. и т.п. Должен, обязан, опять должен и опять обязан.
Рабская психология, говорите?
| QUOTE |
| Насчёт СВТ я признаюсь честно- НЕ ЗНАЮ! Помню что то, что было у меня называли "снайперской винтовкой Тихомирова", а в соседнем батальоне- была "снайперская винтовка Дегтярёва". Ещё раз повторяю: оружие никогда не входило в сферу моих интересов. Примерно знаю, как целиться и на что нажимать. С меня достаточно. |
Если Вы не знаете из чего целитесь, то как можете из этого стрелять. С изучения ТТХ оружия начинается обучение.
| QUOTE ((A)nti-System @ 08.10.2008 - время: 00:59) |
| Это все проблемы но решаемые... |
Возможно, но я не уверен.
| QUOTE |
| Это конечно так,но такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти |
Такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти, но они ведут к принятию тезиса о ее неизбежности.
| QUOTE |
| да ВЛАСТИ такой я тоже не знаю.Зато знаю примеры анархических самоуправляющихся обществ именно такого плана.Да и не обязательно чтобы ВСЕ участвовали.Достаточно того чтобы участвовали в принятии решений,касающихся лично людей ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ.Недавно в Белоруссии проводили опрос,страна тоталитарней эрефии будет,так вот,из опрошенных примерно 70% согласились бы участвовать в деятельности самоуправления,если бы эти решения реально влияли на жизнь |
Ну что - анархические сообщества? Какую роль они играют? Они проигрывают в гонке с государством как формой организации общества. Не было ни одного примера, чтобы такие сообщества имели развитую инфраструктуру, устойчивость во времени и пространстве, способность к развитию быстрыми темпами. И объективно не будет в обозримом будущем.
А насчет Белоруссии - вы не уточнили, какое именно самоуправление имелось в виду? Самоуправлением вполне может быть властным и иерархическим. Как в РФ, например.
| QUOTE |
| Для защиты от десанта есть Пво,космические войска например.... |
Я не готов полагаться в защите территории исключительно на ПВО.
| QUOTE |
| А уж подавление народных бунтов лично я не поддерживаю,какую бы причину они не имели... |
И бунтари тоже, наверное, не поддержат.
Далеко нам еще до контрактной армии, так далеко что и не виден этот горизонт. В армии уже идут разговоры что стоило бы вернуть 2 года срочной службы, тогда тот же срочник с большим процентом подпишет первичный контракт на 3 года. Так что было и будет у нас смешанное комплектование армии. На данном этапе вот даже сокращенные по новой тенденции боевые подразделения не могут полностью укомплектоваться контрактниками.
Так что все на переготкотовку, а кто не служил то готовиться. А кто откосил, то тряситесь дальше, а то вдруг за вами придут.
И все же, а почему так называемых "негодных к строевой службе в мирное время" не зовут на те же самые сборы? Подучились бы малость хоть чему то и дедовщины там нет что многих так пугает, а заодно бы и развеялись хорошо от обыденности и серости жизни.
Кстати про защиту от десанта средствами ПВО вызвало улыбку. Такое мнение крайне безграмотно, вызванное поверхностным знанием вопроса. Сейчас при реформировании ВДВ остаются части изначально готовые для десантирования выброской, другая часть настроена на десантирование посадочным способом.
Это сообщение отредактировал Cent2008 - 08-10-2008 - 18:25
| QUOTE |
| Возможно, но я не уверен. |
Я думаю что все же это решаемо...Другое дело что не за 1 день,тут надо все продумать нормально и тп...желательно не 1 человеку а коллективно
| QUOTE |
| Такие мысли вовсе не ведут к принятию тезиса о необходимости власти, но они ведут к принятию тезиса о ее неизбежности. |
Противоречие интересов вовсе не ведет к неизбежности власти
| QUOTE |
| Ну что - анархические сообщества? Какую роль они играют? |
Ну скажем так,государство построено на фундаменте анархии.даже в самом тоталитарном государстве существуют анархические отношения...Анархические отношения - это все отношения между людьми,основанные на солидарности,взаимопомощи и сотрудничестве.То есть анархия была и будет всегда.Другое дело,что необходимо полностью избавиться от вертикалии властей,которые лишь паразитируют на теле общества,как бы банально это не звучало но это так...
Что же касается полностью анархичных обществ,таковые были и до сих пор есть,правда на сегодняшний день пока в небольшом масштабе...Однако неэффективности системы это не доказывает,тк если взять 20 век,большинство революций были подавлены силой...Если бы революция произошла на более масштабной территории то возможно и сейчас бы существовала анархо республика и вообще мир бы выглядел иначе...Потому что внутренних среьезных проблем не было
На счет же инфраструктуры и темпов развития вы тем более не правы
| QUOTE |
| А насчет Белоруссии - вы не уточнили, какое именно самоуправление имелось в виду? Самоуправлением вполне может быть властным и иерархическим. Как в РФ, например. |
Речь шла именно об анархическом самоуправлении,тк опрос проводился анархистами...То что в Рф нынче - это профанация всей идеи....
| QUOTE |
| И бунтари тоже, наверное, не поддержат. |
И любые нормальные люди...Котоыре интересы людей и общества ставят выше интересов государства(читай - крупного бизнеса и кучки власть имущих)
| QUOTE |
| В армии уже идут разговоры что стоило бы вернуть 2 года срочной службы, тогда тот же срочник с большим процентом подпишет первичный контракт на 3 года. |
Ну если он из глухой провинции то да...А так служить за 11 т.р это простите,смешно...Для жителей Москвы,подмосковья и крупных городов....В моем городе грузчик больше зарабатывает или охранник
Рисковать жизнью за 1000 зеленых тоже согласится только нищий...Впрочем в США тоже в армию идут из низших слоев в основном...
А такие низкие зарплаты,уровень армии и тп не из за нехватки денегш и из за тотальной корупции
| QUOTE ((A)nti-System @ 08.10.2008 - время: 18:54) | ||
Ну если он из глухой провинции то да...А так служить за 11 т.р это простите,смешно...Для жителей Москвы,подмосковья и крупных городов....В моем городе грузчик больше зарабатывает или охранник Рисковать жизнью за 1000 зеленых тоже согласится только нищий...Впрочем в США тоже в армию идут из низших слоев в основном... А такие низкие зарплаты,уровень армии и тп не из за нехватки денегш и из за тотальной корупции |
Возможно вы не поняли, но это практические знания вопроса и что происходило и происходит. И дело не в том сколько платят, а то что и так предстоит отслужить два года, так почему бы не отслужить их с большей выгодой для себя.
Про взаимосвязь тотальной корупции и зарплаты с уровнем подготовки так вобще явный необдуманный перебор.
Это сообщение отредактировал Ghost in Shell - 08-10-2008 - 19:39
| QUOTE |
| Возможно вы не поняли, но это практические знания вопроса и что происходило и происходит. И дело не в том сколько платят, а то что и так предстоит отслужить два года, так почему бы не отслужить их с большей выгодой для себя. |
А что при заключении контракта время срочной учитывается и начисляется зарплата? То есть контракт на 3 года, в которые входит год срочной службы? (или 2. если снова повысить срок службы)
Просто я не совсем в курсе
| QUOTE |
| ро взаимосвязь тотальной корупции и зарплаты с уровнем подготовки так вобще явный необдуманный перебор. |
Из за коррупции нет контрактной армии...Из за коррупции нет нормального вооружения,нет нормальных условий для службы...Уровень же подготовки тоже связан с коррупцией,пусть и косвенно...
Контрактной армии не из за корупции нет, а из за банального дефицита денег на армию и перевооружение таже проблема с деньгами от государства, ни для кого же не секрет сколько тратит денег США и Россия на свои армии, только вот многих бы удивило сколько Грузия тратит на свою сейчас и сколько получает денег на эту самую армию.
| QUOTE (посетитель-74 @ 08.10.2008 - время: 16:27) |
| Мужик, ещё должен работать или, как минимум, зарабатывать, быть главой семьи, опорой. Он должен уметь защищать себя и своих близких. Он должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево. Он должен быть галантен или вежлив с женщинами, уважать старость, заботиться о детях. Ещё он должен не забывать, что живёт не в гордом одиночестве и вокруг много людей, с которыми он должен налаживать отношения, по отношению к которым он тоже имеет обязательства и т.д. и т.п. Должен, обязан, опять должен и опять обязан. Рабская психология, говорите? |
Да, но всего этого В КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОНАХ, СЛАВА БОГУ, НЕТ!!!
Всё это- личный выбор каждого человека, который он совершает исходя из собственных моральных принципов, не так ли?
А я имел в виду обязанности, зафиксированные в законах! Не те обязанности, которые человек исполняет автоматически, в процессе нормальной, размеренной жизни НА СВОБОДЕ. Например- платить налоги. Эти обязанности ещё как-то можно понять.
Но ЛИШИТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДЫ!!!!! Лишить элементарных человеческих прав, элементарных условий для жизни, возможности заниматься тем, чем он считает нужным! Человека, который не совершал никаких преступлений! И возвести ЭТО в ранг закона! И внушать людям, что это-НОРМА!!!
Ещё сразу после "армии", когда я писал свою первую статью в журнал "Семья и школа" на эту ТЕМУ, мне попалась другая статья. Репортаж о женской колонии. И вот автор пишет примерно следующее:"Как это неестественно, ненормально, ужасно для женщин- то, что они живут за колючей проволокой, ходят строем в общую столовую, спят в бараках на двухъярусных кроватях...! Как это НЕЕСТЕСТВЕННО И НЕНОРМАЛЬНО!
Объяснит мне кто-нибудь, почему это так "неестественно" для женщин, ДАЖЕ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! И, оказывается, совершенно естественно для НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ парней???!!!Кстати, да! Вы очень хорошо сказали, что обязан мужик! А бабы вообще хоть что-нибудь обязаны перед государством?! И где об этом сказано в законах?!
Наверное, это не по теме.
Присоединённый файл
_9.htm
| QUOTE (KirKiller @ 07.10.2008 - время: 21:45) |
| Дальше можешь не продолжать. Армия для тебя действительно потерянные годы. И не надо прикрываться громкими словами про рабство. Для тебя рабством будет любой коллектив, где что-то будет идти не согласно твоим желаниям. Прошу тебя серьезно. Не пиши здесь больше. |
Нет, и ещё раз нет! Я работал во многих и разных коллективах и исполнял разные обязанности. Но во всех случаях это был МОЙ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР. Неужели не видишь разницы?!
Объясни, почему мне нельзя здесь писать? Я что, пишу не по теме? Или моё мнение вызывает " когнитивный диссонанс"? Я отбыл "свой" срок "честно", от звонка до звонка, и считаю , что могу об этом иметь и высказывать своё мнение. Если ты меня убедишь в обратном- удалюсь. Хотя, ты наверное можешь просто заблокировать вход?
| QUOTE |
| Контрактной армии не из за корупции нет, а из за банального дефицита денег на армию и перевооружение |
Вы правда верите в это? Да военный бюджет постоянно увеличивается год от года,только никаких изменений к лучшему не было и нет...даже нынешние власти это понимают,пусть и не особо афишируют
| QUOTE |
| А вот то что многие отслужили в армии вполне естественно, потому что мальчиков еще с школы поздравляют с 23 февраля как будущих защитников Родины. |
Мда,супер логика...
Это правильно,потому что учат с детства.А если девушек с детства будут к проституции приучать это тоже норма будет?
А родина - это государство т.е. куча капиталистов и политиков,и отправляясь на войну солдаты в 99% случаев гибнут за ИХ а не свои интересы...
Когда государству(правящему классу) что то нужно от человека,оно называет себя родиной
| QUOTE (Volegost @ 08.10.2008 - время: 22:01) |
| Но ЛИШИТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДЫ!!!!! Лишить элементарных человеческих прав, элементарных условий для жизни, возможности заниматься тем, чем он считает нужным! Человека, который не совершал никаких преступлений! И возвести ЭТО в ранг закона! И внушать людям, что это-НОРМА!!! |
Не лишить, а ограничить. И не вообще, а на время. А что в этом ненормального?
| QUOTE |
| Ещё сразу после "армии", когда я писал свою первую статью в журнал "Семья и школа" на эту ТЕМУ, мне попалась другая статья. Репортаж о женской колонии. И вот автор пишет примерно следующее:"Как это неестественно, ненормально, ужасно для женщин- то, что они живут за колючей проволокой, ходят строем в общую столовую, спят в бараках на двухъярусных кроватях...! Как это НЕЕСТЕСТВЕННО И НЕНОРМАЛЬНО! |
Это эмоции. Просто автор не привык видет женщин за колючкой. Изнеженная психика.
| QUOTE |
| Объяснит мне кто-нибудь, почему это так "неестественно" для женщин, ДАЖЕ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! И, оказывается, совершенно естественно для НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ парней???!!! |
Воинскую обязанность можно назвать и воинской повинностью. Так что вполне даже "повинных" парней.
| QUOTE |
| Кстати, да! Вы очень хорошо сказали, что обязан мужик! А бабы вообще хоть что-нибудь обязаны перед государством?! И где об этом сказано в законах?! |
Да, конечно. Платить налоги, соблюдать законы и т.п.
| QUOTE (Volegost @ 08.10.2008 - время: 22:01) |
| Кстати, да! Вы очень хорошо сказали, что обязан мужик! А бабы вообще хоть что-нибудь обязаны перед государством?! И где об этом сказано в законах?! |
Чем перед государством женщина обязана, я вам могу отдельно объяснить, но ваша БАБА должна вам слюнявчиком слюни вытирать, я полагаю, что это ее главная обязанность перед государством.
| QUOTE (подполковник в отставке @ 08.10.2008 - время: 22:42) |
| volegost------так если ты уже отслужил ,то о чем ты плачешь ?разве тот факт что ты отслужил испортил тебе жизнь ?ты многому научился .многое увидел .многое познал .разве это плохо ? или тебе пришлось воевать ?тогда я пойму твою психическую травму ! |
Вам, военным, не понять психическую травму огромного количества людей, принудительно пригнанных на НЕсвоё место! Потому, что вы убеждены, что всем нам ТАМ место! Значит, мы ещё должны быть благодарны за такие бесценные возможности, которые вы нам предоставляете?! Вы видите нас этакими бравыми "морально здоровыми" идиотами, с улыбками до ушей, только и думающими о том, чем бы это вам ещё услужить?!
Чему же это такому я ТАМ научился, позвольте вас спросить? Тому, чего не умел раньше? Или чему не имел возможности научиться дома? Научился ПЛОХО работать и ВРЕДИТЬ! Раньше я этого, действительно, не умел.
Выше я уже писал о том, с каким "букетом" вышел оттуда. О том, какими последствиями для здоровья обернулось это ваше обучение-писать нечего, вас это мало интересует. Солдат ведь может быть или живым, или мёртвым, не так ли?! Больным он быть не может! Когда я попал с температурой 40, с пневмонией, в санчасть, нам там кололи какую-то ветеринарную дрянь, которая не лечила, зато жопы распухали и болели так, что ходили туда-сюда по коридору часа по полтора после каждого укола, чтобы хоть как-то унять боль, и отогревали их на батареях! Прошло 20 лет, а у меня до сих пор там какие-то уплотнения остались! Или как хлорку негашёную заставляли грузить! Больных! И всё это-чтобы неповадно было в санчасть попадать! Скажите, пожалуйста, чему это всё могло научить? Таких примеров можно привести сотни! По- вашему за такое отношение мы должны быть ещё и благодарны, не так ли?
Только в вашей Матрице системная ошибка, господа Агенты! Что-то пошло не так и люди начали просыпаться! И увидели, что они-ЛЮДИ!
Так что не надо, товарищ подполковник, говорить про душевные травмы, вы в этом совершенно ничего не понимаете, вам профессия не позволяет! Возможно, лично у меня действительно, всё это дошло до состояния фобии, но это уж моё личное дело! Завидую людям, которые не смотря на полученные от вас психические травмы, умеют НЕ-думать об этом. У меня-не получается!
Вы большей половине мужской части населения жизнь испортили!!!
Присоединённый файл
_10.htm
| QUOTE (Ainara @ 09.10.2008 - время: 00:32) |
| Чем перед государством женщина обязана, я вам могу отдельно объяснить, но ваша БАБА должна вам слюнявчиком слюни вытирать, я полагаю, что это ее главная обязанность перед государством. |
Это были эмоции, прошу прощения. Кстати, слово "баба"-аналогично слову "мужик".
Между прочим, о такой обязанности в Конституции и законах ничего не сказано! А я именно это имел в виду, когда спрашивал.
| QUOTE (Volegost @ 09.10.2008 - время: 01:08) |
| Это были эмоции, прошу прощения. Кстати, слово "баба"-аналогично слову "мужик". Между прочим, о такой обязанности в Конституции и законах ничего не сказано! А я именно это имел в виду, когда спрашивал. |
Слово мужик для меня тоже не очень благозвучно, ассоциируется с вот этим
Вы знаете заниматься сексом, создавать семью и многое другое тоже не прописаны в конституции как обязанности, но там очень много других обязанностей есть, так что если их начнем обсуждать, это еще будет на 300 постов.
| QUOTE (Volegost @ 09.10.2008 - время: 01:08) | ||
Это были эмоции, прошу прощения. Кстати, слово "баба"-аналогично слову "мужик". Между прочим, о такой обязанности в Конституции и законах ничего не сказано! А я именно это имел в виду, когда спрашивал. |
Между прочим если Вы не знаете,так для справки Все мед.работники (и женщины тоже)являются военнообязанными!!!!!Вот Вам и одна прописанная в конституции обязаность для женщин!!
Кстати а Вам не помогла запись в военном билете что Вы служили в ВДВ при устроистве на работу водителем-охранником!(ну если это Ваша анкетка на Нижегородском саите висела?)?
А вообще ветка стала разговором "глухого со слепым"!Уже ни кто не воспринимает ни каких доводов а просто твердит о своей точке зрения!ИМХО
Это сообщение отредактировал paramoscow - 09-10-2008 - 07:46
| QUOTE (Volegost @ 08.10.2008 - время: 22:01) | ||
Да, но всего этого В КОНСТИТУЦИИ И ЗАКОНАХ, СЛАВА БОГУ, НЕТ!!! Всё это- личный выбор каждого человека, который он совершает исходя из собственных моральных принципов, не так ли? А я имел в виду обязанности, зафиксированные в законах! Не те обязанности, которые человек исполняет автоматически, в процессе нормальной, размеренной жизни НА СВОБОДЕ. Например- платить налоги. Эти обязанности ещё как-то можно понять. Но ЛИШИТЬ ЧЕЛОВЕКА СВОБОДЫ!!!!! Лишить элементарных человеческих прав, элементарных условий для жизни, возможности заниматься тем, чем он считает нужным! Человека, который не совершал никаких преступлений! И возвести ЭТО в ранг закона! И внушать людям, что это-НОРМА!!! Ещё сразу после "армии", когда я писал свою первую статью в журнал "Семья и школа" на эту ТЕМУ, мне попалась другая статья. Репортаж о женской колонии. И вот автор пишет примерно следующее:"Как это неестественно, ненормально, ужасно для женщин- то, что они живут за колючей проволокой, ходят строем в общую столовую, спят в бараках на двухъярусных кроватях...! Как это НЕЕСТЕСТВЕННО И НЕНОРМАЛЬНО! Объяснит мне кто-нибудь, почему это так "неестественно" для женщин, ДАЖЕ СОВЕРШИВШИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! И, оказывается, совершенно естественно для НИ В ЧЁМ НЕ ПОВИННЫХ парней???!!!Кстати, да! Вы очень хорошо сказали, что обязан мужик! А бабы вообще хоть что-нибудь обязаны перед государством?! И где об этом сказано в законах?! Наверное, это не по теме. |
Как это нет? Попробуйте бросить своего ребёнка на произвол судьбы или хотя бы не платить ему алиментов? Или не найти общего языка с соседями в части поведения в ночное время или нарушить общественный порядок?
Статья за тунеядство ушло в небытие вместе с СССР, но не будете работать, помрёте с голоду и никакая Конституция не поможет.
Можете проявить свободолюбие в другой сфере. Например в налоговой. Один такой свободолюбец сейчас варежки шьёт и пишет диссертацию.
Откройте любой кодекс и увидите, сколько ограничений и обязательств он накладывает на участников правоотношений.
Обязанность служить в армии - одна из множества других обязанностей. И не все они, и не всегда всех устраивают. Кто-то не хочет платить налоги, кто-то соблюдать законы в сфере антимонопольного законодательства, кому-то плевать на законы воблатси торговли или строительства и т.д. и т.п.