Осирис | ||||||
С вами никто не спорит. Если человек на гражданке работает или учится это не значит , что он . А вот если от него только и слышно, да там бьют, да там стреляют, там вешаются, да наша армия г..., да кто там служит тот дурак, потому что отмазаться не смог? Вы желаете такого мужа? Тогда читайте выше, на выбор. Совет вам, да любовь. |
||||||
kozeroga | ||||||
Осирис, не распаляйтесь По-моему достаточно мало мужчин, которые в жизни занимаются ТОЛЬКО тем, что кричат
Обычно у них в жизни есть ещё другие занятия помимо этого Мой благоверный не служил, какая-то болезня бегала по нему тогда, с которой в армию не зовут... А вот бывший ненаглядный прослужил в армии 2 месяца. После чего врезал табуреткой по зубам своему ээ... ну... командиру, наверное? (не знаю, как называется, простите) Провёл дня три в штрафбате (если это так называется), затем — на гражданке с белым билетом. Не знаю уж на какие кнопки папа нажал, чтоб ненаглядный под трибунал не пошёл, а в больницу лёг, но трусостью это в любом случае не пахнет... А если серьёзно: я не люблю трусов и — да мне противно, когда парень боится армии. Но не менее противно, когда отслужившие (особенно в "горячих точках") кричат: "А вы все бяки, и трусы, и маменькины сынки! А ну быстро вперёд, отечество защищать, а иначе — слизняки вы позорные..." Ну и т.д. Одно не лучше другого. |
||||||
Осирис | ||||||
Вы жестоко ошибаетесь, что я распаляюсь. Я уже устал, объеснять. Сижу и вздыхаю. Как же народ не понимает. Мне так никто и не ответил. Что будет если все кто не хочет, просто в один день не пойдёт служить? Кто-нибудь может себе представить, что тогда будет???
Простите, но видно трудно это объяснить. Видимо когда все закосят как один , может тогда разум человеческий проснётся. И Вам не поленюсь ещё раз объяснить . Мы не против комисованных как Ваш муж. Мы против тотального игнорирования долга службы. Против лозунгов: " да пошли вы со своей армией!". Любой разумный человек понимает , что без неё нельзя. Ваш муж болеет, на самом деле. Место пустует, заменить не кем,а кто-то сознательно избегает: "Да пошёл он, он болеет, а я за него пойду сапоги драить?" . Вот, что бесит. Неужели ж вам за своего мужа не обидно.
|
||||||
kozeroga | ||||||
При чём здесь мой муж? И почему мне должно быть за него обидно? Я знаю, что он бы не стал отмазываться от службы, но не из-за великой храбрости или ура-патриотизма, а потому что пофигист он настолько, что ему было бы в лом косить — проще отслужить пойти. Учился в том институте, откуда я убежала молодой человек после Суворовского. Так он очень любил рассказывать о недостатке военно-патриотического воспитания молодёжи... Но когда я спросила его, почему он не в армии, а учится в институте, который ему не нужен нафиг ( я просто это знаю)... Он ничего вразумительного ответить мне не смог. Зачем я это говорю? Не знаю, но пусть будет... Я (лично я) считаю, что нужно сделать так, как сделали, когда училась моя maman: у них взяли и забрали с курса всех молодых людей. Но! Оставить отсрочки для приличных ВУЗов (а не всех шараг, которые имеют наглость именоваться учебным заведением), как-то: МГУ, МГИМО, ГУ ВШЭ, Бауманка, Макаровка... Всё равно не понимаю стремления всех служивших запихать метлой остальных туда же... Осирис, не распаляться вам посоветовала только потому, что мне кажется, что уже во второй теме нашу с вами дискуссию вы пытаетесь перевернуть к переходу на личности, m.b. — случайно. Имхо, опять-таки. |
||||||
Осирис | ||||||
Говорим об одном и том же, только на разных языках.
Но ведь не в оскорбительной же форме, а в форме дискуссии. Но если это Вас обижает, буду просто с Вами соглашаться. |
||||||
Le juriste mйritй de la Russie | ||||||
Кстати ,может ты не в курсе ,но большинство студентов перечисленных тобой вузов-МАЖОРЫ..... |
||||||
эхо2 | ||||||
Да, настоящий, наверное, должен, причем, не тупо "служить",а уметь быть "защитником", в чем "РА" (раньше она была другая - ВС СССР, но, впрочем , это личная ностальгия.....), сильно помогает..... Прочитав тему- офф, других слов нет, хотя каждый - сам выбирает..... Многих "белых" -уважаю, но в основном "дермецо" попадается..... Про женщин - это их право, вечно пытаются рассуждать на темы, в которых "....... От себя- десять лет службы (и "срочку" тоже), три ордена, два ранения, "двухпросветный" погон - в результате - хорошая карьера, ну и т.д. и т.п. ..... ,но .....остался бы союз - показали бы, мать кузьки... А, ВЫ, все -как дети малые- не хочешь, не служи..... Только "служивцам" я, предлагаю на """" больше з/п, геноцид,правда???? |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Уважаемая kozeroga прочтите посты некоторых противников Армии, вчитайтесь в тон, и с какой высоты пишутся эти посты. Когда военкомат у нас "Дебилы", и "хроны или лохи в камуфляже"(точно не помню как написано было). О каком уважение можно говорить?? Тут нужно жестко заявлять и доказывать свою позицию, пока мы не научимся уважать то государство, в котором мы живем, мы всегда будем посмещищем для мира . А отношение к армии тоже в значительное мере показывает сознание общества. А если у нас поголовно все орут, что в армию не подут так будьте добры делать это с уважением, а не с оскоблением. Вот почему где то я согласен и перегибаю палку, потому что сморишь на эту гнилоту и эмоции вперед пальцев строчат.. |
||||||
kozeroga | ||||||
Знаю. но тут мы затрагиваем уже другую проблему — как сделать так, чтобы в ВУЗах учились те, кто там достоин учиться, а не те, у кого денег больше. У меня все однопараллельщики (гимназисты мои драгоценные) учатся в этих ВУзах (в первых трёх). Да, половина — мажоры. Но ведь умные мажоры, сволочи такие... Кстати, я сама один раз уже поступила в МГУ, сейчас поступаю второй. Что самое интересное — поступлю и второй. Ну уж меня к мажорам ещё ни разу в жизни не причислили... Но это уже Уважаемый Lucifer_, а вы прочтите посты приверженцев армии... Может, у противников-то тоже эмоции впереди пальчиков? Из-за всеобщего накала? |
||||||
""KOKETKA"" | ||||||
Я считаю что нынешняя армия - это слишком суровая школа жизни для мальчишек. психикика ещё слишком неокрепшая, её легко можно сломать. Если бы призывной возраст составлял лет 25-27, другое дело. Да и вспомните, что творилось в начале чеченкой кампании. Каково сыновей хоронить? Ну и ещё, я считаю что полная деградация в течении двух лет, ни к чему! нужно либо армию переделывать, либо молодым людям сидеть дома, и делать деньги. Обучаться мужеству на гражданке. Вот так. | ||||||
GENAZVALLI | ||||||
Кокетка ,щас армия с каждым годом все больше превращаеться в детцкий сад ,а Вы про психику . Господи может хватит о Чечне такое ощущение ,что все кто идут служить прямиком в Чечню попадают.Бред. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Хорошо обучаться мужеству на гражданке, предположим что такое возможно. Уважаема Кокетка ответьте мне на простой вопрос "Кто должен служить? Кто?" Пушкин с Лермонтовым? Ну так их позовем, а пацаны пойдут на гражданке зарабатывать деньги. Давайте отметим призыв и рванем жить в землянках, потому, что жить в домах будет страшно. КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?? Может негров наймем?? Мне кажеться нормальная идея. |
||||||
""KOKETKA"" | ||||||
Была в Иркутске пару раз. Он мне чем-то Питер напоминает. Да и при чём здесь косые избы? Ты ещё старинные дома вспомни.. |
||||||
""KOKETKA"" | ||||||
В общем всё больше прихожу к выводу, что по своему правы здесь практически все. Да и здесь написанные золотые слова : если все откосят, может государство в корне военную систему менять начнёт? | ||||||
Lucifer_ | ||||||
Хорошо, возникает вопрос "Кто должен тогда служить?" А я знаю кто, елки палки как я сразу не допер "Служить должны девченки". Все пойду в думу и выдвину предложение. Мужики не стыдно? Мне да... |
||||||
revizor | ||||||
Много рассказал...интересно, и заслуживает должного уважения....НО.... Ненадо мешать в одну кучу подготовку и службу офицера - диверсанта, подготовленного для ведения боя в любой местности, условиях... и срочника, который сам толком и не понял, куда попал... Какой был отбор при твоём зачислении в данное заведение?,....сколько лет ушло на твою подготовку?....И что немаловажно, кто принял решение о такой карьере (уж точно не военком повесткой вызвал)?.... Согласен, что в экстремальных условиях, прописные истины, перечисленые тобой, воспринимаются более остро...Тем не менее, в гражданской жизни эти постулаты, что, силы не имеют? Не будь таким категоричным в плане "колки"...Не обязательно для этого иметь "железное очко", рвать ногти, дробить коленные чашечки....С этой задачей в силах справиться хорошо подготовленный врач-нарколог или психиатр...Методы дознания бывают разные....Ты - как никто должен это знать... Хм...кстати...всегда считал, что стратеги именно со стороны бой и наблюдают...видать не так... |
||||||
policemen | ||||||
По поводу надо-ли служить в армии или не служить, как мне кажется каждый решает сам. Лично я считаю, что служба в армии мне позволила взглянуть на некоторые вещи по-другому (но, чесно говоря, еще не извесно, как бы я смотрел на эти вещи не отслужив). Насчет моих друзей: у меня из друзей никто не служил - это их дело и их выбор - я этим никогда перед ними не кичился. Меня убивает другое - люди, которые только слышали, что такое армия иногда рассуждают так, про эту самую армию, что хочется удостоверится в их умственной полноценности путем глубокого прохождения осмотра врачом-психиатром. Что хренового в армии - долбоебизм, лично я в ПХД подметал плац ломом (чем бы солдат не занимался, лишь бы скорее зае..ался). Или перелапачивали горы снега сверху-вниз и наоборот, а когда в части перестал работать холодильник, то протухшее мясо прокручивали в мясорубке и обильно поливали уксусом, добавляя все это или в кашу или в картошку (дали-бы куском, так я это мясо и жрать бы не стал - съел-бы гарнир и все, а тут...). А когда к нам в часть в конце февраля приехал начальник войск связи так мы красили из пульверизаторов снег, который немного подтаял и кое-где почернел ...водоимульсионкой, а немного позже смывали краску чуть-ли не мокрыми тряпками. Это по поводу уважения к армии. Так что, каждый решает сам надо ему это или нет!! И не стоит никого не обзывать, ни оскорблять... |
||||||
эхо2 | ||||||
У меня тоже бизнес , три высших образования, но еще я могу в "правую" попасть с 1000 м, что бы не было соблазна кого то по морде бить.... |
||||||
Волчок | ||||||
Настоящий мужчина во всём настоящий мужчина и не важно, служил ли он в армии или нет. Для особо умных можно предложить альтернативу - поступить в универ с военной кафедрой, тогда после военных сборов, длящихся обычно месяц, присваивается звание офицера запаса. | ||||||
Осирис | ||||||
Наконец то, хоть кто-то услышал глас вопиющего. И это женщина. Спасибо!!!! НО! Вот теперь к самому главному. Хорошо, никто не пошёл служить , правительство срочно решило : "Нужна наёмная армия. Нужны деньги." .. Спросите у всех орущих здесь бизнесменов, сколько понадобится времени , чтобы собрать необходимое количество денег, потом нанять солдат и офицеров. Вы представляете себе это количество людей. И всё это время мы будем без армии????????? А теперь спросите тех же бизнесменов, что они сделали , чтоб наёмная армия появилась? Ничего они Вам не ответят,потому что они только о своих ж...х думают.
Кокетка, Да она всегда была такой. Ревизор же не знает, что когда я служил, чеченцы служили в моей части. И как они штанги русским на грудь роняли. И как меня трое чурок в моей же собственной крови топили, а такой же " крикун " стоял и боялся помочь (земляк мой был). Ничего он не знает. Ни о чём не жалею, родная. Ни тогда было больно когда они меня уродовали, а когда этот трус на всё это смотрел. Когда эти крикуны, чтобы спрятать свою трусость орут : "Вы сами виноваты, не надо было идти. Вот ЯЯЯЯЯ.." . Я не виноват, что мой призыв подошёл после вывода войск из Афгана.Я не виноват, что русские парни , за то что мы честно выполнили свой долг, считают нас быдлом. Я не виноват, что хотел и рвался в ВДВ, только потому собирал хорошие характеристики с мест учёбы и работы и перестаравшись попал в КГБ. Я не виноват , что кто-то продал , проел и пропил свою совесть.
Вот ещё один умник!!! Ты хочешь сказать, что ты умнее нас, отслуживших? ОК. Мы дауны и потому мы пошли в армию, т.к. не знаем как устроить наёмную вашу армию. Но вот вы армия УСПЕШНЫХ БИЗНЕСМЕНОВ, КРУТИЗНА ПОДНЕБЕСНАЯ, скиньтесь сами на свою армию. Покажите , что такое реально, что мы просто кретины. НЕТ ЖЕ!!! ЖАБА ДАВИТ. МОЁЁЁ!!!!!! Тогда заткните варюжку уважаемый . Береги силы. Ты ж через пять лет не то что 350 кг, а и ложку то с икрой не сможешь поднять, живот будет мешать. Не хочешь выполнить свой гражданский долг,Бог тебе судья. Сиди и не чирикай! А то и служить не хотите и денег дать жаба давит и ещё гордятся этим. Вы что ли настоящие мужики? |
||||||
ВОЛЬТ | ||||||
Повторяю свой же пост, так как ответа на него не увидел. Блин...собрался писать и обосновывать необходимость службы,упёрся в то, что уже всё сказанно, четко и предметно.Вопрос к Lucifer_ о собственном выборе, а не о "добровольно-принудительном" призыве некоректен, т.к. косить от армии или нет, это и есть собственный выбор.Опять же, по поводу конкурса или отбора,тут я уже могу ссылаться на собственный пример-военкоматом отобранна команда 99 челов, уже в учебке, из них только 12. О себе-срочная, рядовой,спец.наз. КГБ СССР,ВУС-081,срок службы 82-84г.,в военном билете имею запись о боевом походе и наградах.Сейчас свой бизнес,небольшая строительноя фирма,прелесть жена,отличные друзья. Что мне дала армия?А может быть, что вот это всё и дала. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Ты все правильна написал, я с тобой согласен. Я в начале поста своего обратил внимание что мне сложно мыслить немного о срочнниках, хотя мы тренировали срочников, но с ними не жили. Что есть то есть. |
||||||
revizor | ||||||
Хм...Осирис...думаю не стоит так усердствовать... В конце-концов, на деньги этих бизнесменов, ввиде налогов, нынесуществующая армия и содержится...Спроси их, склолько это в поцентах от годового оборота...А наша матушка-Россия далеко не страна с благоприятным налогооблажением...Смогут ли скинуться, что они сделали?...Так они и скидываются ежемесячно...А вот куда деваются эти бабосы, вопрос уже походу, не к ним... Да, кстати, по поводу кавказцев...знал чеченов, карачаевцев... Да, пусть не в казарме, а в студенческой общаге начала 90 -х...Ко мне и моей супруге, они относились с уважением...Как это стало, отдельная история, участвовали в ней и бывшие армейцы - соученики.... |
||||||
Осирис | ||||||
Вот что вы умеете хорошо делать, так это отмазаться. Даже собственных денег не жаль. Заплатить, много ума не надо, о том и толдычу вам . А сделай , чтоб эти деньги заработали. А то : "Да мы крутые, мы платим." Давай покажи , что твой выбор лучше и он действует. Мы своё мнение высказали и выполнили, теперь ваша очередь. А то опять в кусты , бабки скинул , а там и Вася не чешись. Результат от твоих действий НОЛЬ.
Сначало сказал, а потом подумал. "Эффект бабочки" видел фильм? Не было б армии, по другому бы пел, на другой бы женился. |
||||||
glaaanda! | ||||||
Гражданский долг? Мне почему-то кажется, что это государство в долгу перед нами, все соки из людей тянут, мы для них как как лошадки беговые: как только своё отбегам, состаримся, так на колбасу и пустят...А вы... долг, долг... Кому это интересно (по идейным соображениям или ещё каким), те пускай идут, а я бы своего мужа не пустила, мне спокойнее, когда он дома, рядом. | ||||||
Lucifer_ | ||||||
Лично у меня это был как не мой выбор,и но я об этом ничуть не жалею. Я с детства, наверно лет с 4(Мама рассказвывала) я мечтал стать летчиком. Готовился активно в школе к этому, прошел все коммисии и уже булы назначена дата приезда на сборы у Тамбовское летное училище ВВС, но так получилось, что на следующий день после выпускного я сломал ногу, крутился на турнике и сломав турник упал и сломал лодыжку. Позвонил в военкомат со злезами на глазах обьяснил что так и так, Прапорщик который занимался абитуръентами в Военки, сказал "не расстраивайся сынок, найдем вариант." Потом позвонил и сказал, что так и так можно попробовать сюда. Экзамены я сдал на отлично, русский, математику, физику - физкультуру не сдавал, у меня было на то время три спортивных разряда, стрельба, бег и лыжи. Потом заместитель начальника училища по учебной работе сказал, что я можно сказать нонсус пролезть с поломаной ногой в учебное заведение с конкурсом 12 человек на место - это нужно уметь. Хотя на приемной коммисси никто так и не заметил то что у меня один кросовок немного толще другого(ходил без костылей хотя должен был). Взяли меня за мое упорство и желание. Что касается косить или не косить, я всегда рассуждаю так "Если вы не хотите делать, это то давайте решим кто будет это делать" - я думаю тут все просто, я два раза задал вопрос "Кто должен служить?" никто из тех кто говорит о том что он умен, силен, богат, одарен музыкальными даром пока не ответил на сей простой вопрос.... Что касается себя: выйдя из госпиталя, я в 1999 году приехал в совершенно незнакомый мне город, поехал за девченкой, в кармане было 1000 руб и обручальное кольцо Матери, ел что попало работал где получиться, ни друзей ни знакомых, крутился как мог. В этом городе никогда не был, город небольшой чуть меньше 500 000, сейчас у меня свой бизнес в области IT, занимаемся строительством сетей передачи данных, провайдеры Интернет и еще куча вещей в области компуютеных телекомуникаций. Есть друзья, товарищи, есть все что нужно нормальному человеку. Я знаю точно то упорство с которой я тут в начале лупил сухую китайскую лапшу и все таки не вернулся в деревню месить дерьмо, дала мне суровая Армия. |
||||||
Осирис | ||||||
Ну вот , опять двадцать пять. Что ж на зеркало то пенять, когда сами рожей не вышли. Посмотрим сначало на себя, а имеем ли мы права других хаить? Мы то сами , что сделали, чтоб государство то хаить? У нас много что ли Дмитриев Холодовых? Много мы с транспорантами по улицам ходим? А все ли на выборы ходят? А эти бизнесмены, думаешь они все налоги платят? Это они здесь кричат: "Мы платим." , а сколько они укрыли, они никогда не скажут. |
||||||
Lucifer_ | ||||||
revizor, уважаемый не смешите мои домашние тапочки, мало кто из бизмесменов в свете данной темы признается, но я сам бизмеснем и честно признаюсь, что ныкается стока налогов, что у нашего государства глаза вывалятся если они это все почситают. Так что не нужно тут про трудовых лошадок, которые честно платят налоги, я кручусь в деловых кругах и зачастую мы делимся драгоценым опытом в этом нелегком вопросе "Как нае#ать родное государство." | ||||||
glaaanda! | ||||||
А причём тут бизнесмены? Я про обычных граждан, налогоплательщиков, которые исправно платят налоги, бегают по магазинам и рынкам, выгадывая лишние десять копеек, чтобы дожить до следующей зарплаты. Бизнесмены то, как раз и не задаются таким вопросом, отмазываются и всё, а простому человеку куда податься?! Только не говорите, что в армию... И потом, не важно сколько они укрыли, важно сколько они заплатили в казну, так как в нашей стране жить честно, почти синоним - жить бедно... | ||||||
ВОЛЬТ | ||||||
Да, суров ты дядька.Это у меня не вопрос. а такая мягкая форма утверждения. |
||||||
revizor | ||||||
Хм...Осирис...а в чём собственно отмазка?...Да, заплатиь раз(опять, если есть чем) - ума не надо...А вот чтобы платить постоянно, и не только налоги, но и людям заработную плату...Тут уже репу серьёзно почесать надо...К этому же вопросу можно и с другой стороны подойти...Неспособен ни к чему, интеллекта-0, образования -0, желания чего-то добиться - 0...Беру и иду сопогами топать.... А выбор мой прост до абсурда....каждый должен заниматься своим делом...Я же по моему ни разу не сказал, что вообще никто идти в войска не хочет....хотят, и таких не мало...Вот на таких и нужно делать упор, готовых сделать армию своей профессией...и платить им как профессионалам...а не на тех, кто идёт туда из-под палки... |
||||||
Lucifer_ | ||||||
Я чувствую меня за дауна примут но все задам вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ ПОТОМУ ЧТО ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ РАЗА ВСЕ ЛИХО ОТМОЛЧАЛИСЬ итак "КТО ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ?" господа мне уже смешно становиться, прошу ответить на простой вопрос :) |
||||||
revizor | ||||||
Хм...что-то действительно ныкается...Нечестный, несознательный, получается народ....А как в нашем государстве-то по другому?, если оно милое, только для себя хорошего и живёт?...а за счёт кого и чего оно живет?...Если чиновник(на свою зарплату-то! ха-ха) может позволить себе загородный дом, А6 или 8 в гараже....Кто содержит-то эту армию трутней?.....Что они могут произвести, перепродать с выгодой, какие рабочие места организовать?....Они из школьного курса, на отлично усвоили только два математических дейсвия: отнимать и делить.... Или для тебя это незнакомо? |
||||||
Осирис | ||||||
Так в том то и дело, что теперь все умные стали. Сами же пропагондируете: " Армия дерьмо! " , вот и нет дураков идти. И образование и желание и интелекта у всех как грязи. (Правда это только всё на словах). Бабосы выложил и интелект и образование есть. А на наивных мальчиках из деревни или из неблагополучных семей ты не прокатишься. Мало их. |
||||||
Осирис | ||||||
Так вот сделай хоть что-нибудь. Мы тупые отслужили, а вы умные в тылу сделайте доброе дело. Так ведь нет. Легче быбосы скинуть, лишь бы меня не трогали. Теперь понимаешь о чём я?
Тогда надо срочно менять мировозрение, а то и в самом деле жить нищим, это просто не пиично... |