Защитник отечества.

хи хи - покпа у нас есть армия, в инситутах с абитурьентами проблем не будет, потму как интститут на данный момент является самой массовой отмазкой от армии.

Согласись, что лучше когда в армию пацан идет с высшим образованием.
Поумнее немножко, и дело знает.
Только я вот считаю, что после института надо служить не год, а 3. То есть 2 года - обычным солдатом, и год лейтенантом. А то получается - пришел в армию, погоны с двумя звёздами нацепил и всё. Командир. Такого быть не должно. Может я конечно чего - то не знаю, но всё же...

Дык у них территория меньше :-) Я на глаз прикинул, а сейчас взял данные из справочника, пересчитал аккуратнее - получилось в 14 раз. Все-равно много.

Вот только зачем им такой вариант? Проведут себе референдум о присоединении к Китаю и все дела :-)
А чтобы вот так вот китайцы ломанулись с войной... Это ж как нужно промыть мозги чтобы на такое подстегнуть! Они же тоже люди - им тоже жить хочется!

Мне кажется, Китай не успеет. Раз мы уже столько страниц бьёмся за армию.
Значит уже всем надоело, что армия разваливается. Думаю мы успеем вырастить новое поколение людей, которые по другому будет рассуждать.
Слава Богу, это не дети косарей, их ещё не скоро родят. Им же не нужны дети, им бизнес надо делать.
Сколько молодёжи слушают песню Агутина, сколько поклонников у сериала "Солдаты"? Вчера зашёл на сайт, а там молодая поросль такие споры устраивает... И спорят они не о том, что надо или не надо служить, а о том , что такое предательство, трусость, в чём разница между дедовщиной и безпределом. У них нет сомнений , что такое настоящий мужик. Если б я спросил их об этом, они бы не поняли вопроса. И вот это радует. Их много и будет ещё больше.

И они не тупее наших форумских трусов, и ошибок они меньше меня делают и в компьютерах шикарно разбираются и образование получают высшее.
Затопчут они вас. Слышите вы, захребетники???

Да какая война? Зачем она китайцам? Они и так в приамурье себя чувствуют как дома. Уже не секрет, что там существуют заведения, со входом только для китайцев, даже ментов не пускают. При такой экономической экспансии в 2015 они и так получат ноые земли без единого выстрела....

Вот вернуться решил в тему на пару постов Про настоящих мужчин правда писать не буду...

А че такой конкурс легко устроить - создается "элитная" воинская часть, и всех дел. То есть часть куда берут мажоров. Только она обязательно должна быть боевой.

Например - создается дивизия, где командование отличается адекватностью (со всей армии можно собрать десяток способный высших офицеров) - они налядят работу. На средние командные должности вместе с наиболее способными российскими офицерами набираем десяток офицеров иностранцев (как при Петре). Это необходимо для искоренения главного врага нашей боеспособности - совкового принципа руководства армией исходя из ведомственных корпоративных номенклатурных интересов - проще говоря воровства и похуизма по принципу "рука руку моет". На сержантские должности набираем только контрактников имеющих боевой опыт.

Солдатский контингент - мажоры для усиления разбавленные контрактниками профессионалами и оставляем процентов двадцать для бедных но способных ребят, которые будут всеми силами туда рваться, обеспечивая тот самый конкурс.

Оснащаем по последнему слову техники, включая лучшие образцы индивидуальной защиты солдат (например бронижелеты из композитной керамики, которые разработаны, но в части не поступают, так как дорогие, то есть в принципе не такие уж и дорогие, но зачем мясу защита, также современная связь, средства ночного видения и т.д.).

В общем идея понятна. На создание одной такой дивизии деньги есть. Да они впрочем есть и на реформу. Просто ее не проводят потому что армия нынешним правителям нужна именно такая какая она есть - соц. налог на бедных. Знаете почему никогда не призовут всех студентов и косюнов? Потому что такой контингент не станет терпеть нынешних армейских порядков - это люди привыкшие к уважительному отношению - будут бунты военных. А поскольку курс нынешней власти взят на выкачивание денег из общества им как раз нужна армия из озлобленного быдла - на случай гражданского неповиновения экономически активного населения.

Короче отправляем нашу сусупердивизию в Чечню, Таджикистан, Афганистан и Ирак, если с америкосами в союз вступить.

Что имеем:
1. супербоеспособную дивизию способную не посто Родину от врага защищать, а конкретно отстаивать политические интересы страны в любой точке мира, солдаты которой имеют полное понимание того за что они воюют.
То есть условно сынок воюет за папины интересы. Устраняется второй враг нашей боеспособности - мысль "почему эти необученные восемнадцатилетние мальчики умирают за интересы политиков".
2. Политики после этого начинают думать - куда посылать а куда нет, и требовать тщательной подготовки военных операций. В бой деток они еще отпустят добровольно-принудительно, на бойню - никогда.
3. Резко уменьшаются ситуации, когда политики отправляют пацанов на войну, а сами берут в лапу у врагов и продают им оружие. Подобные персонажи столкнутся с жестоким сопротивлением внутри самой элиты - у других-то там детки будут.
4. Эта дивизия как престижный университет - будет давать в первую очередь связи - туда будут стремиться ради карьеры в бизнесе и политике.
5. "Народ" заткнется в части - "наших детей они не жалеют, а своих в Лондоне держат", наоборот придет понимание, что элита решает где воевать и готова отвечать за это.
6. Эта часть станет кузницей кадров для остальной армии с целью искоренения из армии совковой культуры - а это главная цель реформы.
7. Элита получит лояльную дивизию на случай классовых волнений.

Чтобы это сделать надо всего лишь:
1. Организовать часть (техническая сторона дела).
2. Негласно назначать на хлебные места чиновников при прочих равных по принципу - у кого сын (или даже дочь) служит в этой части.

Почему этого не сделают - потому что политики и "олигархи", в том числе высший генералитет не имеют долгосрочных интересов, которые бы требовали защиты. Единственный интерес - напи*дить и спрятать в оффшоре. В случае внешней угрозы - договориться и все отдать взамен на власть при новых хозяевах.

Браво!

ха ха ха Мальчик книжек начитался?
Лично я пользовался всем этим и даже тем о чем ты даже не знаешь, у нас все это было. У нас даже тушенка была за веревку внизу дергаешь и через 30 сек у тебя в банке горячая тушенка. Есть много чего, о чем ты никогда не узнаешь я имею ввиду вооружение и так далее. А средсвта связи у нас были даже говорить ничего не нужно было. Какие? Книжки почитай, хотя там о там не пишут и не напишут. Лично я на себе испытал, что лучше наших "сфер" и "колпаков" для защиты головы просто нет. Две пули из АК попали мне в сферу справа, да я конечно получил смещение шейных позвонков, оглох на время, было нарушение речи, но это все контузия, но голова цела, моя титановая каска т.е. "сфера" ложила большой член на пули :) А если говорить о АК 47 калибром в 7.62 то я вам говорю как проффесионал даже если будет бронижилет способный выдержать то один фиг вас убьет. Вы когда нибудь видели что остается после попадания пули в бронижилет, даже если бронижелет не пробит? нет не видели? Ну и хорошо. Ломает ребра пачками и дикие кровавые синяки.

Если не специалист в какой то области и говорите основываясь на книжных данных то мой вам совет - лучше молчите не смешите тех кто знает в отличие от вас на практике суть обсуждаемого вопроса, просто смешно выглядите.

Во первых: Должен или не должен это решает во вторую очередь он сам. В первую к сожалению решает наше государство. На лицо дискриминация по половому признаку и ограничение свободы выбора.

Во вторых: В России армии нет. Если министр обороны сам в армии не служил но занимает такую должность.. no comments. Для сравнения возьмем любую импортную армию. Любой тамошний военный начальник равный по званию нашему прапору находится в физической форме позволяющей (в случае необходимости) без ограничений принимать участие в военных действиях. А наших представили?! :) Заливая щеками стол врядли можно надеяться что марш-бросок дело пустяковое. Впрочем если к крыльцу подадут уазик или замполита...

Все вышенаписаное строго ИМХО! Кто не согласен, в сад!

Не согласен, на марш-броске (20 км, с автоматом и рюкзаком не менее 10 кг, (полный рюкзак-19 кг) макс. за 3 часа), наш старшина и пара прапоров шли пешком...хорошо, что вообще дошли правда опаздали на часок! Так вот за невыполнения норматива нам грозил повторный марш-а им ничего, прогулялись-свежим воздухом подышали, а потом и пиво луше им пошло, чем обычно. Правда хочу заметить, что были и такие, кто добровольно 30 км пошли, чем и вызвали моё уважение-настоящие солдаты.

До сего момента я старался серьёзно переваривать твоё предложение. Но это предложение просто за границей разума. Не стану комментировать.

Liss!
Не согласен с тобой, категорически. Армия есть. Дышит на ладан, но пока есть.
Встретил в Москве парня, который служил в Иркутске и рассказывал о прапоре которого и я знал. Это легенда. Он брал утром бутылку кефира и бежал на Байкал ( 52 км). Там выпивал бутылку и назад. Можете не верить , но это правда. Он челимом ( кто не знает что это, расскажу лично) аллюминивую тарелку для "первого", прогибал в лепёшку. Его боялись все. Штабные генералы никогда не отличались физподготовкой, но есть боевые офицеры, которых слава Богу пока предостаточно.
А на счёт должен или нет служить, то повторюсь из уважения к тебе. Настоящий мужик должен поступать как настоящий мужик. Не думаю, что косить под дурака, только потому что он боиться трудностей, достойно звания мужчины.

Вот я и говорю: то что зависило от предыдущих поколений, они сделали, жертвуя своим настоящим, ради нашего. А мы этого - не делаем. Живем для себя.

По моему - весь наш компромисс, состоит в невмешательстве в дела этих структур. За это - они раздвинули нам рамки ненаказуемости. Все отличие старшего поколения от этого - они воспользовались этим расширением по минимуму, преимущественно оставаясь в тех рамках, в которых воспитывались и жили раньше. Новое поколение пользуется предоставленной ненеказуемостью по максимуму. И вся свобода, по большому счету, выражается в несоблюдении законов, нравственных норм, и непризнании авторитета старших. Сдвинут эти рамки обратно - от всей свободы пшик останется.
Свобода - это протест, тому что не устраивает, а не избегание этого. Уклонение от службы-массовое, протест, как таковой - отсутствует (лозунги на форуме - не в счет, раньше на кухнях, тоже - "протестовали"). Когда "не сумевшие откосить" парни в Чечне умирали тысячами, был у нас массовый протест? По моему - только массовые шоу и пивные праздники.
Свободный человек - это сильная личность. А я думаю, сильная личность - мазаться не станет. Нехарактерно для нее такое поведение. В армии свободы - минимум, но это не противоречие, если трактовать свободу, как осознанную необходимость.
Все это - применительно к поколению в целом. Ни о ком лично, судить только по постам в форуме не берусь.

Тут, уже разночтение пошло. Я в аналогии под инвалидами подразумевал негдных к службе. А здесь под ними имеются ввиду откосившие (ведь большинство не идущих служить - годны к службе), и именно за них отдуваются те кто служит.

Согласен полностью.

Зачем же дотягивать до сожжения хаты? Я только что цитировал Твое высказывание: "Защита - это способность вломить напавшему и тем самым удержать его от такой идеи...". Вот именно! Лучше своей службой поддержать силу армии, чтобы избежать сожжения.
Считаю это иллюзией, думать: "Вот если война - это другое дело". То есть можно искренне верить, что все будет именно так, но во первых - мы уже, реально, многое отдаем врагам, в силу слабости армии, и ничего - терпим.
Во вторых - когда наступит этот момент, нормальный человек, с ужасом обнаружит, что ему еще сильней хочется избежать необходимости воевать, чем в свое время - необходимости служить. И правильно - на любой войне - еще хуже чем даже в нашей дурацкай армии. И на любой войне, есть бежавшие с поля боя. Думаешь из какой категории их будет больше? " Не сумевших откосить", или "сделавших, свой выбор, свободных людей"?

Сила духа не может быть мгновенно реализована в минуту кризиса, если она подточена годами компромиссов и рационализма. Единственным испытательным полигоном мужества является повседневная жизнь. Единственное, что подготавливает к тому самому главному решению, что может изменить жизнь человека, это подсознательные, определяющие собственную позицию, на первый взгляд незначительные решения, принятые наедине с собой.
Дэн Коутс

Согласен, но ведь они до сих пор существуют! Пусть они неправы, пусть постоянные терракты, но существуют, благодаря сильной армии! Без армии - погибли бы моментально.Я хочу чтобы и мой народ - продолжил свое существование!

Я и говорю - армию нужно иметь сопоставимую с армией вероятного противника, а не исходя из принципа: страна не ахти какая, значит и армия должна быть не ахти. Пентагон все просчитал перед нападением. Сомневались бы в легкой победе - не напали бы.
А что касается партизан. Даже если Америка свои войска выведет - хорошей жизни Ираку уже не видать. Это будет второй Афганистан, с вечной войной.
Так что диктатура Хуссейна, сумей он отстоять независимость, для народа Ирака, был бы не самый худший вариант.

Согласен, сознание надо менять.
Насчет армии не согласен. Времена меняются - люди нет. Люди всегда учитывают силовой аргумент. И всегда армия была главной силой. Иначе те же Китайцы не наращивали бы военную мощь. Хотя, как многие справедливо говорят, вполне реально могут захватить нас без единого выстрела.

Ух, я б их всех на лесопавал отправил. А ещё лучше, за место молодых пацанов в Чечню. Дальше идёт не переводимая игра слов: , пусть всегда будет солнце!!!

Ой-ёй-ёй! Как сильно и в десятку. Молодец. Где ж ты это вычитал?

Ты это серьёзно или просто издеваешься???
А почему ты не можешь ограбить банк или изнасиловать девочку малолетнюю? Это же другие делают и им за это ничего.
Только подумай и ответь честно. И не говори, что это разные вещи.

Ты прав. Не сразу. Но я заметил, как они начали развал Российской армии, а ты тогда даже не думал об этом. Комитет солдатских матерей, вот главные инициаторы развала, а их стали поддерживать те , кому выгодно развалить машину защиты России. Они сыграли на материнском инстинкте:" жаль наших детей...". Этих бедных женщин понять можно, женщины всегда плачут. Но где ты видел, чтоб из-за женских слёз мужики не шли выполнять свой долг? Какая сволочь мне скажет , что эти мужик дебилы или они глупее, чем другие? А у вас всё по-другому получается. Готовы нести любую ахинею, лишь бы оправдать свою слабость. И Родина ху...ая и некогда мне, деньги делать надо и какая выгода мне от этого? Вам говоришь, что выгода в том, что мы живём свободным государством, а вы кричите, мол от кого защищаться? Такой бред!!!!

Вас вызвать на дуэль за ложь? Покажите мне мой пост, где я утверждал, что все кто учатся в универе косят и прячутся от армии. Покажите, я требую!!!
А вот я тебе свой пост процетирую:

Из какой-то книжки выписал в блокнотик, лет десять назад. Во время службы в армии, кстати.

Сажать надо. А вот насчет откупа... Видимио имеется ввиду, заплатил призывник государству - вот и деньги на проф армию.
Фишка в том, что взяткодатель всегда продает, то что ему не принадлежит, за бесценок. реально это стоит дороже. Купил чиновника за 50 тыс. - получил многомиллионный контракт.
С армией также. В моей местности, слышал, отмазаться стоит 30 000.
Пойди - ка, найми за эти деньги профессионала, который два года за тебя будет служить.

Конечно кстати.
Только уважаемые захребетники не говорите, что это враньё или исключение. Много людей начинают просто читать книги в армии, хотя и не любили раньше.( nicer, не знаю как в твоей ситуации, я о других)Ещё одна выгода.

Да, согласен, я должен прежде всего выполнить СВОЙ долг, и мне должно быть по барабану, то, что делают другие, мы не стадо, каждый должен думать своей головой, а не чужой. Но речь идет не о двух разных людях, а о человеке и нашем правительстве.

Неужели вы правда думаете, что в сложившейся ситуации с нынешней армией государство НИСКОЛЬКО НЕ ВИНОВАТО, а виноваты, по-прежнему, солдаты?

Я должен выполнить свой долг, отслужив в армии. А кому нужен этот долг ??? После службы государство на меня болт забьет, все, я отслужил, кроме налогов с меня брать больше нечего! Может это в первую очередь нужно мне??? Нет!!! Мне такая служба даром НЕ нужна (я уже высказывался почему), отслужив срочником, я никакой долг себе не отдам. А может я долг отдаю родине, своей стране, в которой живу ??? А это уже похоже на правду, скорее всего, это она и есть!!! Но тут вот какая загвоздка получается (просто сравнение) :
Допустим я нахожусь на одном берегу оврага, чтобы исполнить свой долг (отслужить) мне надо перейти по веревочному мостику (а это не так просто) на другой берег. Раньше так и было, а сейчас государство сделало вот как : мостик убрали, а весь овраг заполнили ОТБОРНЕЙШИМ ДЕР...МОМ (развалили армию). И вот я, чтобы перебраться на тот берег и исполнить свой долг, должен не по мостику пройти, а проплыть по г...вну, при этом меня обильно поливают этим г...вном сверху и пытаются в этом г...вне утопить. Но я, чтобы стать настоящим мужиком, из последних сил, захлебываясь, все-таки доплываю до противоположного берега, отряхиваюсь, убираю кусочек г...вна с носа, и с гордым видом произношу : "Теперь я исполнил свой долг, я мужик!!!"
Зачем моей стране такой "долг" ??? Вот будет у нас армия нормальная (сделают над оврагом с г...вном мост) тогда и проблем не будет.

2 Осирис

1. Я немного некорректно выразился в своем посте, сказав : "...Осирис частенько утверждает, что те кто учатся в универе просто отмазываются от службы...", в связи с чем приношу свои извениния. Я имел ввиду, что вы говорили : "многие, кто сейчас учатся в универе, учатся там ради отмазы", а вы так говорили.

2. И вообще, главная мысль того поста была в том, что людей, которые отмазываются от армии путем учебы в аспирантуре (например я), вы приравниваете к тем, кто дает взятки и откровенно косит службу, называя их захребетниками и трусами. По этому поводу я задал несколько вопросов про учебу в аспирантуре, на которые хотелось бы (если ВАМ НЕ трудно) получить ответы.

3. Я пойду в аспирантуру, чтобы отмазаться (процентов на 70 я туда иду ради отмазы), но я не считаю себя трусом (а почему вы меня таковым считаете ???), хотя бы потому, что для того, чтобы попасть в аспирантуру, нужно приложить НЕ мало усилий (учиться без троек, в бакалавратуре и магистратуре защитить по одной научной работе - это минимум, который не каждый выполнит).

4. Более того, я не считаю тех, кто косит (путем взяток и других отмаз) трусами и захребетниками, я считаю, что эти люди просто здраво смотрят на службу срочником и понимают, что им там не место, с чем я полностью согласен.

5. Я считаю, что в сложившейся ситуации (все поголовно косят) виновато государство (см. пост с примером про г...вно)

А я говорю про то, что косить под дурака этих людей заставляет государство, у которого ТАКАЯ армия!!!!!!!!!!!!!!!!! (см. все тот же пост с примером про г...вно)

З.Ы. Пример про миллион далларов немного нелепый, в армии заставляют "нырять в говно", но при этом денег не платят

Часто подслушиваете разговоры детей во дворе ??? Че они там еще интерестненькое рассказывают ???

Я имел ввиду, что таким способом деньги не будут оседать в карманах всяких сволочей, а пойдут хоть на какое-то дело.
Но если даже это рассматривать как деньги на профессионалов.
30000 конечно, по-моему, не реально маленькая сумма. К тому же никто не мешает установить большую сумму. Скажем 100000. Я слышал наши контрактники служат за 6-7 тыс. Хотя реально все эти отмазы стоят еще дороже. И денег там миллионы.