Защитник отечества.

А насколько вероятна ситуация, что эти лидеры просто по статусу перейдут в категорию дедов?

Все зависит от человека. Я делю людей на две категории: обычныю люди и Быки. Проверить очень просто - достаточно выпить водки с человеком. Как дальше я думаю понять бык человек или нет думаю не стоит обьяснять - по поведению все станет ясно.

А я разве сказал про спец войска что то? Я вообще то сказал в нормальные войска, а нормальные войска и спец войска это не одно и то же.

Я повторюсь еще раз: пока у нас в армию идет больная деревенская нищета, Армии у нас не будет, потому, что те кто может поднять армию начали уссиленно учиться и писать в постель зарабатывая себе энурез. Для кого государству поднимать армию? Для ребят с пороком сердца у которых не оказалось денег отмазаться или поступить в институт? Для пацанов которые идут в армию с очками в которых стекла из АК 47 не пробьешь? Для них? А что толку наводить порядок в квартире если там живут свиньи? Только не нужно мне говорить, что если завтра у нас не будет дедовщины, и каждому солдату в постель положат по девочке все рванут в Армию, я уверен, что даже если всю нашу Армию намазать медом никто из тех кто мажеться туда не пойдет.

Для себя. Ведь армия в первую очередь нужна гос-ву, потому им и создана.

Половина пойдет минимум. Потому что мы все же мужчины. У нас есть мужские качества - любовь к приключениям, культ силы , инстинкт защитника.

Есть "косюны", наверное, кто не идет из-за страха. Эти не пойдут. Я видел таких в военкомате - сидят с мамой, за мамину руку держатся и трясутся. Теперь в наш военкомат мам не пускают, так они с лестницы орут, даже если сынок просто за справкой для загранпаспорта пришел

Но больше тех, кто не идет из гордости и чувства собственного достоинства: для меня например, как человека себя уважающего нынешние порядки не приемлимы ни при каких обстоятельствах кроме тотальной войны. Моя мать не знает где военкомат находится. С восемнадцати лет я в течение лет пяти вежливо но жестко разъяснял сотрудникам военкомата - что меня они не примут - потому что во первых права не имеют, а во вторых я их не боюсь и силенок у них маловато - ну что в самом деле заставили меня подписаться что я предупрежден об уголовной ответственности - а я по корпоративно -рейдерским делам раз в две недели с уголовкой дело имею и пару раз в месяц прожу собрания акционеров под прикрытием ОМОНа, ЧОПа и ментов Ну посудился раз с военкомом - ну и все.

И в военкомате меня знают и в общем-то уважают. Я вообще не знаю когда у них приемные дни - захожу когда мне удобно - они меня принимают и вопросы все решаем даже без шоколадок.

И еще - в армии все должно быть лучше, чем в бедной жизни, блин да в любом африканском гос-ве солдаты живут лучше беднейшего населения. Тогда просто от желающих отбоя не будет при нынешней нищете.

А поточнее можно?
Нормальные войска - это мотопехота? Так там тоже нагрузки немалые.

Ну, а если в нее забрать больных городских мальчишек - армия станет сильнее?

Так пусть учатся! Хоть какая-то вероятность, что от их учебы будет толк. Потому что то, чему научат в армии, большинству не пригодится нигде.

А что, поступления в институт надо теперь стыдиться?

В армию имеет смысл набирать тех, кто там может служить. Вообще-то, в том, что годных к полноценной службе у нас все меньше, виновата государственная система. Они что, думают, что наберут армию из азербайджанцев, если коренных россиян станет совсем недостаточно?

Нагрузки везде не малые, даже в стройбате. Так что то что большая это не аргумент чтобы не идти в армию.

Блин Господи, как народ любит передергивать. Я где то сказал что нужно забирать больных ребят? Я говорю о тех кто годен по здоровью и ныкается от военкоматов, к тем кто не может идти в Армию по состоянию здорочья претензий нет, если конечно его огранияение реальные а не плод трудов родителей или же его собчтвенный. тольконе нужно мне говорить, что у нас все больные, у меня есть масса примеров, когда спрашиваешь например у кандидата в мастера спорта по плаванию "В Армии был? " "Не делать там нечего". И так примеров масса, здоровоый как лось и ныкается.

Давайте из Российской молодежи делать пушистых зайчиков. Днем в будний день в учебное время в радиусе 1 км от институтов все лавочки облепленны так называемыми студентами, кто то вообще хрен ходит и появлется там раз в пол года. У меня среди клиентов огромное кол-во студентов. Я как не зайду в чат, а там сидят 180 бездельников сутки на пролет, когла они ходят в институт одному Господу Богу ясно. И это вы называете учебой? Есть знакомый который даже не знает название специальности на которой он учиться, точнее он запомнить никак не может, потому что туда вообще не ходит. Так лучше он пойдет из него дурь как пыль из подушки выбьют, может отношение к жизни поменяется.

А вот тут вы не правы в корне. Причем государство, если вы и Ваши родители не позаботились о Вашем здоровье? Не понимаю. Ваш государство должно было заставлять заниматься спортом, тепло одеваться, полноценно питаться, и что госудавтво вместо Ваших родителей должно вас воспитывать? Увольте. Например мы с братом здоровые ребята, сколько я себя помню я лет с шести занимаюсь различными видами спорта, с детства приучен к лопате и косе. А есть примеры когда за мальчиком бегает куча бабушек "Сережа, не делай этого, Сережа закутайся в одеялко, Сережа не поднимай это, Сережа не надо Мама за тебя сделает" и так далее. И из этого Сережи получается первостепенный лох. Здоровье это прежде всего личная обязаность каждого, так не нужно тут на Дядю Вову тыкать пальцем, от того что Вас избаловали Ваши родители он не виноват.

Конечно, не повод. Но речь была немного о другом.
Я рассказал, что в первый год службы строил дачи да гаражи. Вы в ответ написали, что надо было проситься в нормальные войска. А братишка мой намекнул на то, что мне по состоянию здоровья была не судьба служить в настоящих боевых частях. Ну, не могу я, скажем, бегать долго - и никогда не мог. Сердце подводит. Вот, в соответствии с этим ограничением, я и был определён в тыловые войска.
Дело другое, что и тыловые войска не предназначены для сугубо гражданского строительства. А оно ведётся. Тут я не с чужих слов пою, а свидетельствую на своём опыте.

С этим я согласен. Именно так поступил сам. Отслужил, понял, что мне нужно в жизни - и уже потом пошёл учиться. Всерьёз учиться, а не номер отбывать.

А что касается здоровья призывников, я не склонен искать виноватых. Достаточное количество здоровых - есть. Но они уклоняются.
При этом, мы здесь уже долго и разносторонне обсуждаем, почему же уклоняются.
Лично я считаю несостоятельным аргумент: "а нечего там делать!" Таков закон, таков наш долг. Армия придумана не для увеселения и не для интересного времяпрепровождения молодёжи.
А вот страх перед дедовщиной - аргумент, увы, более серьёзный. Лично я просто фаталист, и пошёл, думая - "будь что будет!" Но вообще, командованию стоит активно бороться с неуставщиной, а не скрывать "секрет Полишинеля". Лично мне такая борьба представляется более реальной целью армейской реформы, чем полный перевод ВС на контракт. Последнее пока не вытанцовывается.

Позволю себе перефразировать: Как мы защищаем, так нас и кормят.
Вот.

А я понимаю :-) Разумеется, ребенка рожают и воспитывают прежде всего родители, так что результат в их руках, но и государство оказывает огромное влияние. В первую очередь тем, что заставляет детей ходить в школу, где им калечат здоровье. Во вторую - системой промывания мозгов, да и в целом системой общественных отношений, затрудняющей растить здоровых детей.

Ага! Как удовлетворишь женщину ночью, так она и покормит тебя и приголубит. А у вас всё наоборот?

Ну Боже мой, молодой человек, ну не смешите меня пожалуйста, я Вас очеень прошу. То что Вы написали это нелепость и жалкая попытка написать что то в ответ.
Может государство вам еще яйца на поворотах заносить должно? Мы являемся составляющим государства, а не государство наше составляющее.
Мы гаечка в общем механизме, и если гаечка гнилая то весь механизм рано или поздно развалится.

Кстати, весьма спорный тезис - о том, что мы "гаечки".
Это так, если считать, что мы существуем для государства, в этом наше предназначение, а интересы государства всегда превыше личных.
Так было раньше. Это восточная теория власти.
Западная предполагает, что государство существует для нас, и только для нас.

АК-47 на вооружении давно не состоит. А что касается служить или не служить, То все просто, что вы друг другу мозги дихлофосите? Смог откосить - не служишь, не смог - служишь. Не надо подводитьпод это какую то морально-психологическую базу. Служить никто не хочет. Кроме тех кому в Армии лучше чем на гражданке, но я думаю сдесь таких нет. В мое время вопрос так не стоял. Служили все. И я тоже. В мотострелковых войсках. До сих пор (а прошло уже 16 лет) пробежать 10 км для меня вообще не вопрос. Много и других плюсов, как то развивается собранность, дисциплинированность, начинаешь вообще ценить многое из того, что имеешь на гражданке. Минус, на мой взгляд один - потерянное время. Если бы срок службыц был хотя бы один год - сам отвел бы своего сына в военкомат.

И еще! Девочки! Не рассуждайте пожалуйста о вещах в которых вы особенно не понимаете. Если кто то в свои 19-21 год уже имел сексуальный контакт это еще не значит, что вы можете давать четкое опредение каким должен быть настоящий мужчина. Вы в них еще пока не разбираетесь.

Если бы вы ещё сами понимали в том, о чём рассуждаете, всё было бы чудесно...

Ты считаешь, что всё западное верно?

А про кризис Германии не слышала? Когда закон , государство для человека ,привёл их к тупику, работать стало не выгодно. Пенсионеров развелось, как грязи.
Нет ,ребята, заработать надоть свой кусок хлеба. А на сытый желудок и работать-то тяжелее.


Ребята, уходите в оффтоп! Предупреждение.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-07-2005 - 19:57

Вынужден тебя огорчить,это только на бумаге,всякая бредятина про права человека и его роль в государстве,а на деле мы даже не винтики и не гаечки,мы песок,который бросают в оьгонь любых заварух не забывая над этим огнём погреть руки. Как в песне группы Аквариум :" Я видел генералов,они едят и пьют нашу смерть"

А мы не обо всём.
Считаю, что подход к смыслу существования государства верен у них - и неверен у нас.

Это тоже оффтопик. Более того, это вообще из другой оперы.
Я говорю о правовой стороне вопроса. Человек - не винтик и не собственность государства, а мера всех вещей и наивысшая ценность. Да-да, человек, а не государство!
Пенсионный же вопрос можно обсудить, но не здесь.

К чему ваше "нет"? Разве кто спорит?

В каком смысле, огорчить? Тем, что ты так считаешь?
Если честно, то меня это нисколько не огорчает.
Для меня, права человека куда важнее интересов государства.

И что с того? К чему эти абстрактные фразы?
Я ж говорю конкретно о том, что школа портит детям здоровье, школа - государственная и гос-во же заставляет туда ходить. Говорю об этом на основании статистики. Вы не согласны? Можно обсудить.

Считать-то можно что угодно и строить какие угодно теории, выкрикивать лозунги. Но кроме теорий есть практика, о которой можно судить лишь по конкретным фактам. И делать выводы.
Лично я не вижу вокруг НИ ОДНОГО факта, подтверждающиего как утверждение "человек для гос-ва" так и утверждение "гос-во для человека". Да и вообще как-то наивно было бы полагать, что одно из них верно.

А чего это интересно я такого не понимаю?

Ну, вот, к примеру:
- про возраст девочек, к которым вы обращаетесь;
- про их сексуальные контакты;
- про то, сколько они понимают в мужчинах...

Об этом вы не знаете ничего. И не можете знать априори, даже если бы вы разговаривали с женщинами, которых, вроде бы, знаете лично.
При этом, категоричность, переходящая в смешное (см. цитату). А что, вы понимаете во всём?

Ну если Вам много лет и у Вас было много мужчин то Вас это безусловно не касается. Уж Вы то знаете что такое Армия и как она влияет на характер. Кстати у Вас возраст в профиле не указан! Это почему?

Вот с этого стоило начинать, а не пытаться затыкать форумчанкам рот, апеллируя к вымышленным на скорую руку аргументам.

Вы говорите так как будто я оскорбил человека как личность. увольте я всего лишь образно мыслю...

Ну и дальше что? Старушка?

Еще раз предупреждаю. Не грубить, не оскорблять.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-07-2005 - 20:00

Огорчить тем,что не государство существует для нас , а мы для него,"как инстумент регламентом предусмотреный"

ВОТ ЭТО ОФФТОПИК!!!
Забыла, какой вопрос? Топик о настоящих мужчинах.
А по твоим притензиям могу сказать, что госсударство - это соцобщество. И существует оно, как организация большого колличества людей зависящих друг от друга, чтоб не было бардака. Основанно оно на принятых этим же обществом законах и договорённостях. Если какая-то часть людей не выполняет свои обязательства, то госсударство не может правильно функционировать.
Эллиментарный пример: Если бригада Васи Пупкина сделает плохой фундамент, то как бы Иван Стрункин со своей бригадой хорошо не выстроил дом, то он обязательно рухнет. И наоборот, если бригада Стрункина сделает хреновую крышу, то какой замечательный фундамент ни сделает Пупкин, дом всё равно будет испорчен.
Мораль: каждый должен отвечать за свои поступки , а не тыкать на соседа. Пупкин должен свою работу делать отлично, а Стрункин свою.
А по-вашим принципам, Пупкин тычет пальцем на Стрункина, а Стрункин на Пупкина, а дом не строится и даже хуже. Строиться. Но как?!

Ничего не забыла. Тема о "защитниках Отечества". Хоть настоящих, хоть гипсокартонных.

Ну, ничего подобного. Государство и общество суть разные вещи.

С этим не спорю.
И я вовсе не пытаюсь провозгласить, что армия не нужна, или что служить не надо, или что надо косить. Но не стоит превращать тему и в агитку противоположного плана. Коль уж говорим о призывной армии, давайте говорить всю правду, а не фрагменты.
Дедовщина есть? Есть. Я считаю, это позор. Кто-то считает, что это классная воспитательная мера. Давайте обсуждать. Или, если надоело, не обсуждать.

Мой муж служил. Мой брат служил. Я, простите, не служила.
Не надо затыкать друг другу рот. Не надо делить форумчан на тех, кто имеет право высказываться по теме, и тех, кто, по мнению кого-то там, должен в сторонке постоять.
Тема постоянно скатывается в перебранки, и модераторы постоянно её вынуждены останавливать. Почему так?