Защитник отечества.

Оп-ля! Уже не первый раз встречаю высказывание о том, что патриотизм - туфта, и все такое.
Но чтобы этот же человек, тут же говорил, что у нашей нации весьма перспективное будующее!!!
IMHO, вещи взаимоисключающие друг друга.
Как Ты себе это представляешь? Без армии? Сможешь обрисовать?

to loool

Стало тяжелей.
Врагов не поубавилось. Ерничание не к месту. Никто здесь не говорил, что если мы будем убивать своих, у нас будет меньше врагов. Вот то, что если государство обладает сильной армией, то любой враг будет с ним считаться - это буду утверждать. И повторять, если надо. Хочешь оспорить - приводи свои аргументы.
Про особенности восприятия фактов Лунаход правильно сказал.
Цифра страшная, но попробуй найди ссылочку где указано сколько парней призывного возраста погибло на гражданке.
Во первых - намного больше.
Во вторых - Ты ее не найдешь. Считается, что все, что происходит в обычной жизни - неизбежно и с этим надо мириться. Это в новости и не попадает. А вот если в армии - во всех газетах об этом будет.
Этим я не оправдываю то, что происходит в армии. Я лишь хочу сказать, если в гражданском обществе в каждом преступлении принято винить преступника, а не общество, то и в отношении армии нужно поступать также. Убивают, и доводят до самоубийства конкретные люди, а люди эти пришли в армию из этого-же общества.

Да я как-то армейскими фотками не богат. Но буду в июле на Байкале и обязательно скину на форум.

Да, это именно армия, а не война! На войне тяжёлые условия - само собой разумеющееся явление, а в армии - нет! Я же не говорю, что нужно сюсюкаться с солдатами - я говорю о нормальных питании и условиях быта! Если государство не в состоянии обеспечить их, то абсолютно неприемлемо наличие обязательной воинской повинности, а только по собственному желанию.

А с чего ты взял, что их не кормят?, не одевают...
Я за службу не припомню, чтобы из моих дембелей, в свою призывную шмотку влез... всё новое, большего размера покупали...?
Или ты Латышскую армию имел ввиду?..Тогда уточнять надо!

Я служил в Хабаровске, потом в Советской Гавани, закончил службу только в конце 2000 г. уже в одной из частей центрального подчинения. Во Владике был только в 1988 году во флотском экипаже.

Во дерьмище то ? А на гражданке ежедневно насилуют, режут на части, убивают, закапывают, топят, всплывают и выкапывают, расчеленяют детей в ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ! ТАК ПОЧЕМУ МЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕЧАЕМ??
Мне лично на гражданке жить стремнее, чем напимер спать в палатке которую обстреливают Чехи. Там я знаю, что все завист от меня, а тут я вообще хер пойму от чего зависит твоя жизнь.

Кто то писал про книжки что типа можно всему по книжкам научиться, правильно nicer написал, завтра китайцы поползут на нас, че делать будем народ?? Я за себя не беспокоюсь, старший лейтенант Армейского спецназа ВДВ, служил в Чечне в 1999 году, я спокойно пойду в военкомат и пойду четко с улыбающимся лицом косить как учили ускозглазых. И поверьте мне шансов вернуться с войны и жить дальше мирной жизни у меня в сотни раз больше, чем у того ботана, который учиться разбирать автомат по книжкам. А вы станете пушечным мясом. Если например будет какая то заваруха, то на смерть пошлют Вас а не меня, я профессионнал и я более ценнен чем какая то неумеха, я пройду уже на зачистке по Вашим трупам. Я увереный в себе человек в любой ситуации, чего не скажешь о косарях.

Кто то писал про то, что те кто служили говорят неслужившим, что делать в Армии нечего. Ну я например не хочу желать кому то ни было видеть то, что видел я, это нормальное поведение. Не скажу же я "Да чувак сходи, прикольно чужие кишки с дерева сматывать будешь, прикольно тебе понравиться", не конечно, скорее всего я скажу, что лучше тебе не видеть того ужаса что я видел сам. Это стандартно.

Удобная позиция! Устойчивая!
Мне тут в голову пришло, как ее еще можно по жизни использовать:
Сидишь в автобусе, а рядом какие-нибудь бабули начинают причитать: "Сынок, что же не уступишь место пожилому человеку!"
А Ты им:

1.А вы не воспитали во мне уважение к старшим;
2.Не привили чувства сострадания;
3.Не научили хорошим манерам.
ЗАЧЕМ Я БУДУ ВАМ УСТУПАТЬ?

У них обычно не находится, что на это сказать - замолкают с отвисшими челюстями.
Тут Ты наслаждаешся произведенным эффектом, и можно даже поржать.
Можно где-нибудь еще так-же постебаться!
ВЕСЕЛИСЬ СО ВКУСОМ! БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ!!!

Но уважать то не будешь.
Конечно же у каждого есть выбор. По тому и создал такой форум, быть настоящим мужчиной, который отвечает за свои поступки сам и которому не стыдно будет смотреть в глаза своим детям или же просто называться мужчиной, чтобы не дай Бог его не спутали с женщиной. Не в обиду вам девочки. Вы и в самом деле сильнее некоторых особей мужского пола.

Уважать буду, если он все таки сможет достойно показать себя. Ведь, например, любой врач военнообязанный, но не все были на войне. Но я считаю, что уважения он достоин. Зато если парень ни рыба, ни мясо, просто ничего из себя не представляет, то за что же его уважать?

На самом деле, чтобы говорить то, что говришь Ты, тоже требуется определенное мужество. И от позиции женщин, во многом зависит, как к этому вопросу будут относится косари.
Как сказала kasatka, если мать отправляет сына на войну, это не значит что она его любит и жалеет, меньше, чем та которая всеми силами старается удержать его.

Самое обидное во всем это то, что безопастность страны держиться на соплях, потому что у нас нет армии. Вот, что напрягает и заставляет подумать. Не дай бог сейчас повторение 1941 года, мы проиграем со свистом. Да у нас просто отличные спец. подразделения. Западные журналисты просто удивлялись как можно в кол-ве 10 бойцов Армейского спецназа блокировать и удерживать уничтожая 40 боевиков. Причем не неся потерь со стороны спецназа. Меня просто распирало от гордости, что все таки в нашей стране умеют учить военному делу, только учиться никто не хочет. А ведь умеют поверьте. Чехи видя как подлетает на отбивку МЯСА МИшка с двумя крокодилами в боевом охранении, и оттуда высыпаются парни в масках, просто холодели от ужаса и понимали что шансов у них уйти нет. Допросы пленных показывали, что ужас перед спецназом у них был панический. Нас никогда не обстреливали во время движения по земле, потому что понимали, что целыми не уйти нереально, потому что каждый боец действует как часы, зная, что он должен делать и как. Я все это рассказываю к тому, что Россия всегда была страной умеющей учить свойх детей защищать своих близких и родных людей, только вот дети в последнее время подкачали и учить стало некого, и страха прибавилось. Трусость перед трудностями панически захлестнула умы молодых парней. Пока все пчелы в улее не поймут что нужно работать иначе меда не будет и пасечник их заставить думать по другому не сможет!

Я могу сказать, что нас сейчас способна разнести в прах любая европейская страна, я боюсь говорить об америке потому нас они просто сметут в случае чего. Мы для них легче Ирака раза в два.

Если у меня будет ребенок - девочка мне будет панически страшно за нее, потому что я буду знать, что кроме меня в случае чего на ее защиту никто не встанет, если мальчик то тут я спокоен, я смогу научить его быть настоящим мужиком.

Ну насчет хрена я тоже согласен, жалко что не все согласны, что "Хрен ми по всей роже" это и есть сила сегодняшней армии.

Да ничего особенного не будет.
А так получается как в анекдоте про мух: "я всю жизнь бьюсь лбом о стекло, вот и вы побейтесь - тогда и заслужите уважение".

Надо все же быть реалистом и признать, что армия есть не что иное как своего рода барщина, только государственная. Прикрываемая благородными лозунгами и чувствами.

А ежели будет война - все как один встанут на защиту, разве нет?

Ты сам то эту барщину отработал, раз так говоришь или в основном по телевизору в новостях смотрел как другие парятся?

Ни то ни другое. Проходил сборы, так что достаточно общался с солдатами, плюс есть дембеля среди друзей.

Сборы это даже не онанизм. Это пионерский лагерь для великовозрастных маменькиных сынков.

Ты не понимаешь, что обижаешь и расстраиваешь таких как мы? Я сейчас заплачу.
Мальчик посмотрел через замочную скважину, как родители сексом занимались
и пошёл всем рассказывать, что он переспал с женщиной.
Мамиными пирожками не успел просраться и домой. Видали мы таких ветеранов войны, на кухне с поварёшкой, на подмосковной даче у толстопопого генерала.
Жизни не видел, а крутизну наверняка перед мальчишками из соседнего двора корчит. Не рассказывал им как ты один, в окружении, отстреливался от боевиков?

Пожалей мое пузо, щас лопну от смеха

Да не кто не спорит, что ты встанешь и пойдешь - деваться будет некуда просто. Но вопрос другой, что ты сможешь? Мясом быть? Не спорю. Это у меня мысля возникла, сидим мы и никто играть в баскетбол не умеет, но все утверждают, что если придеться то пойдем играть защищать честь страны. Но ржачь то в том, что когда придет пора играть, а играть никто не умеет :) И что будем делать?? Позориться? Ну вот вышли мы на поле, правил никто не знает, в корзину кидать не умеет, понятие командной игры нет, комбинаций нет, что делать? Прое№"вать? Ну тока и остается. :)

Точно так же и тут, ну возьмешь ты автомат в руки, и что? Лично я бы с тобой не хотел служить, что толку от неумехи который тока гемора мне на очку наживать будет когда мне и своего гемора хватает.. Вот о чем речь, о том что у нас мужское население необучено военному делу, вот в чем цель Армии, а не в том как вы говорите потерять два года туси буси и так далее.

Извини, но если ты на это обижаешься - это все же твоя проблема, я здесь своей вины не вижу. Просто такое вот у меня мнение, я даже никого не принуждаю считать его компетентным.

Где-то в соседнем топике была аналогичная фраза от зэков "раз не сидел - значит жизни не видел"...

Совершенно верно, не спорю. Это ничуть не мешает пообщаться там с солдатами и посмотреть чем они занимаются.

Да, это полезно. Научиться этому можно очень разными способами.

Кто - "они"?

Что смогу - то смогу... Пока что я не вижу исторических примеров, которые бы показали что такой подход плох.

Да какая разница в чем цель? Я смотрю на факты, на практику, а не на то, какова цель и как должно быть в идеале.
Если например я хочу чему-то научиться, то иду к тому, кто меня реально этому научит, причем эффективно, потому что я не хочу просирать свое время занимаясь неэффективно. А не к тому, кто лишь имеет цель научить, а на практике это не делает.

И еще: я нигде не писал, что армия не нужна. Я также не ощущаю, что кто-то меня пытается убедить в том, что армия не нужна.