Защитник отечества.

Потому что не считаю это поступком. Тебе просто деваться некуда было. Это не поступок, а логический ход по проторенной дорожке. Уважай что честно сознался , но я бы тоже мог остаться , как и мой юный друг из Питера, в аспирантуре. Только актёр-аспирант, меня не устраивает. Я сразу другана сваво меньше стал уважать. Вот если бы он пошёл работать и из-за гастролей из-за съёмок не попадал бы в армию, это другое дело. Так ведь нет, сидеть в институте и греть жопу за "бронёй" лучше.
Потому не надо мне про аспирантуру...

Саша Матросов тоже мог бы трезво рассудить, что это глуппо бросаться грудью на амбразуру, всё равно отдачей огня его откинет и это не было бы трусостью. Это просто здравый смысл в нём сработал. Армия в любом случае против здравого смысла. Даже если и платят хорошо и кормят. Идти за деньги убивать, менее здраво, чем служить ради защиты своей Родины. Не видишь разницы???

Вот тут никак не могу согласиться. Утверждать что "гос-во - это все мы" - то же самое, что утверждать, что "человек - это все его клетки". Или что процессор - это все его транзисторы. Так и с государством: у людей свои интересы, у государства - свои. Оно - самостоятельный субьект, а мы - среда, в которой он существует.

Мой батя честно работал на госслужбе за копейки, он что не мужик?
Он был освобождён от армии, потому что у него было двое детей. Два сына, которые отслужили честно. Он не косил и в партизанах был и честно работал.
А тут есть друзья, которые ноют и кричат, что не они, не их дети служить не будут.

"человек - это все его клетки". "Процессор - это все его транзисторы". Я так и думаю! Честное слово!
Если в процессоре сгорит один транзистор, он скорее всего, будет работать, пока не потребуется выполнить операцию, за которую отвечал этот тарнзистор. Тогда процессор даст сбой. Процессор зависит от своих транзисторов. Он - не отдельно.
Челоек может потерять тысячи клеток, и даже не заметить этого. Но если одна клетка переродится в раковую, за ней пойдет другая, третья... Здоровые клетки начнут бороться с больными, и состояние человека, и его судьба, зависит от того, какие клетки победят. Человек зависит от своих клеток, он не сам по себе.
Наша большая ошибка - думать, что от каждого из нас, ничего не зависит.

Тут ты прав, конечно государство от нас зависит, как и любая система зависит от составляющих ее частей. И, кстати, в этом-то и наша сила - если бы это было иначе, мы бы вообще оказались ниже плинтуса...
Но в том-то и фишка, что система обладает структурой и именно структура, т.е. нематериальная составляющая, играет ключевую роль. Программисты это хорошо ощущают, т.к. их работа в своей сущности заключается в созидании структуры из ничего - то есть даже не из каких-то материальных клеток или деталей, а вообще из чистых абстракций. И оказывается, что именно структура обуславливает уникальные и порой совершенно неожиданные свойства систем. Даже космология склоняется к идее о том, что вся материя вселенной есть не что иное, как ничто (пустота) наделенная структурой :-) Но это я уже конкретно ушел от темы.
В общем, моя мысль в том, что гос-во, будучи социальной структурой, конечно же зависит от людей в целом и от человека в частности, но в то же время является чем-то ГОРАЗДО бОльшим, чем просто совокупностью людей.

Да какая нахрен разница?

Да про керамику я прочитал в "Солдате удачи", который читал совсем уж от нехрен делать, но привел то ее для примера.
Вот ты читаешь "Коммерсантъ"? Там иногда пишут - команда рейдеров захватила завод такой-то...Притом грешат такими перлами в плане описания технологии, что если б мы действительно это делали, хрен бы мы чего добились И это наши профессиональные секреты "врагу" знать не надо, до тех пор пока его не захватят
Вот ты говоришь - ты никогда не узнаешь. Правильно - и поэтому все знают, пусть это и неправда, что наши не обеспечены современной техникой, при этом все знают что америкосы обеспечены - это пиар такой, понимаешь? И отношение у пресловутых косюнов соответствующее. А вот увидят что им дадут крутую суперброню и вааще киборгами сделают - может и пойдут

Кстати - сколько вас там было? Я говорю о том что так экипировать надо не элиту спецназа, а общевойсковую часть - несколько тысяч человек...
И еще - 7.62 *39 (я не очень знаю военные технологии, но калибры и стрелковое оружие все таки представляю как охотник и владец)действительно нанесет серьезнейшие травмы при попадании в броник под прямым углом - а под 30 градусов? Ты же круто уклоняешься, не стоишь на месте - какой шанс что под прямым зафигачит?

Осирису - сообщение во многом стебное и полностью его воспринимать серьезно и не стоит, но в каждой шутке...
А впрочем я говорил о том что посылать надо не "матерей защищать", а политику проводить - чтоб все видели что можем. А это можно только в союзе с кем-то, иначе прослывешь оккупантом. От того что наша пехота за компанию с американской по горам талибов будет гонять, а потом от них бегать, одновременно передирая у них секреты и набираясь опыта, они наших ядерных секретов не разведают...Политика она вообще целесообразностью определяется, а не черно-белым отношением "свой-чужой".

Ну для начала читал ли ты "ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"?
В данном случае твой взгляд идет в разрез закону. Можно глядеть дальше.

Ну при наличии денег и связей шесть лет доступны легко Я работаю с первым и вторым курсом. Как раз призывной возраст. Очень много абсолютно лишних, никчемных и инфантильных студентов котохым не надо ничего. Отчислить их из института практически невозможно. За каждое отчисление приходится воевать с деканатом и доказывать полную тупизну студента. При этом не факт, что студента отчислят.
То что сейчас опять пытаются сократить количество военных кафедр и начать забор студентов в армию из институтов может это и верно.
Поясню почему.
Резко сократится количество "лишних" студентов косящих от армии. Следовательно повысится интеллектуальный уровень студетнов. По вопросу вернутся они в институт или нет отвечу. Если им нужно высшее образование - вернутся.

И напоследок тем кто не хочет служить. Идите на альтернативку - утки выносить. Дело полезное, но вам то и этого неохота.
А значит не надо прикрываться красивыми словами о развале армии и о своем долге

Ну если тот, кто эти законы принимает, часто их сам обходит, то почему бы и нам, простым гражданам этого не сделать.

Вот из-за такой вот нашей позиции - страна наша и будет всегда "особенной".
А если без кавычек: бардак делаем - в бардаке и живем.
IMHO конечно-же.

Согласен, много народа учатся в универе либо потому, что их туда предки запихали, либо просто ради корочки. По поводу того, что всех студентов начнут забирать в армию, я почти уверен, что такого не будет, это бред, представьте себе, сколько недовольных ребят выйдут на улицы городов и устроят митинги?
Ну допустим забрали всех студентов в армию, а кто захочет вернуться то потом??? Может несколько "ботаников" и вернуться, и что получиться??? В группе будут учиться МАКСИМУМ человек 5. Ну само собой интеллектуальный уровень поднимится, кто спорит? Да и вообще, не факт, что "ботаники" вернутся, скорее всего в армии у них отобьют (в прямом и переносном смысле) желание учиться. Ну и какие кадры страна будет выпускать после этого???
Да и вообще, что там делать, в этой армии??? Нет, ну реально, что мне дадут эти два года??? Я уже не раз высказывал СВОЕ мнение (почитайте хотя бы предыдущих пару страниц) по поводу службы срочником.

Товарищи, которые агитируют службу в армии, ответьте на вопрос :"Почему раньше не было проблем с призывом, а сейчас они вдруг появились???"

По поводу альтернативной службы. С какой стати я должен за кем-то выносить утку??? Для этого есть медсестры и медбраты, а уж то, что эта работа не пользуется спросом, я тут не причем (а как вы думаете, кто виноват???), и это не мои проблемы.

Красивыми словами о развале армии и о своем долге никто не прикрывается, а высказывает свое мнение, и говорит ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!!!

Да ничего не будет. Кто будет платить за эти сборища?

Зато эти пять будут специалистами нарасхват.

Ну, как минимум, научишься квалифицированно мыть полы и чистить картошку. Жена точно оценит

Это просто вариант для тех, кто не хочет служить

Альтернативная СЛУЖБА - название говорит само за себя. Это тоже служба, просто другая. Лучше или хуже - каждый оценит для себя сам.

Осирис, извиняй, не знаю имя...
По - моему, НОРМАЛЬНЫЕ мужики здесь занимаются тем, что называется: "метать бисер перед свиньями".
Вести нормальный разговор с такими захребетниками невозможно. Любыми способами они будут стоять на своём. Оскорблять, смеяться.
Их можно поменять только отправив в армию.(дурь быстро выбьют).
Но вся проблема в том, что они трусы. Всё очень просто.
Они никогда не поймут тебя, Люцифера и Вам подобных.
Они считают Вас недостойными. Только я никак не могу понять, почему...
И почему они не осознают, что когда они трахаются в теплой кроватке, кто - то охраняет их покой...
И вообще... Прально сказано: в сети вы все крутые, правильные...
А вот в жизни... тьфу.
ЗЫ. Лично я не вижу в армии ничего плохого. Накрайняк хоть из автомата стрелять научат...

Чтобы электричка не взорвалась??? Тоесть это на прямую зависит от военных??? Здесь я с вами полностью НЕ согласен! А вы не думали, как взрывчатка попадает в руки терористов??? Да очень просто, какому-нибудь таможеннику пихаю в рот штуку зеленых и вежливо просят не осматривать машину, или в какой нибудь части продажному вояке (здесь все зависит напрямую от военных, заметьте не от срочников, а от людей, званием повыше) платят бабки за мешочек, другой той же взрывчатки. Ну и как я смогу помочь своей службой срочником хотя бы в этом вопросе???

Тут ты конечно ничем помочь не сможешь. А вот если ты будешь служить на границе, то от тебя, напрямую будет зависеть, пройдет ли какой душман на нашу территорию. А если так рассуждать, делать вид, что ни от кого ничего не зависит... Повзрывают всех нахрен, и дети твои сколются все, и ты в рабстве жить будешь. Понимать надо...

Я читал форум, с самого начала, кроме фраз "эти трусы косят, и никто не идет служить", или "захребетники вонючие платят деньги ради отмазы, а служат больные люди" ничего путного я не услышал, а хотелось бы узнать факты.

З.Ы. Вообщето здесь никто не выпендривается, а обсуждают топик, во всяком случае я, а вы??????

1.Ну платить за эти сборища никому не придется, студентов у нас много, и уж если начнутся такие тараканы, то не прислушаться к нашему мнению будет просто не реально (в силу массовости события), а в том, что почти ВСЕ студенты будут "недовольны" таким решением правительства, я больше чем уверн!

2.Как же я раньше то не подумал, действительно, давайте забьем ОГРОМНЫЙ болт на учебу и все пойдем в армию!!! У нас в стране будет нехватка (а по некоторым специальностям и отсутствие кадров), зато все поголовно будут МУЖИКАМИ, мы будем ходить и бить себя в грудь, что отслужили и теперь умеем мыть полы, стирать портянки, стрелять деньги на пиво и просто стрелять из автомата(что наврятли)!!!!!! Ну и что тогда получиться???

3.А если серьезно? Что мне дадут эти два года??? Чему такому я там научусь, чего нет на гражданке???

Согласен, но если армию сделать БОЛЕЕ порядошной (только не говорите, что не понимаете о чем я говорю), чем сейчас, то проблем с призывом не будет, и все встанет на свои места. Будет призыв, будут ребята служить и на границе, и не на границе, в институтах станет меньше тех, кто там учиться ради отмазы. И действительно, зачем ему минимум 4 года в универе х..и пинать, если он может два года в нормальной армии отслужить (а не в том, что сейчас называется армией).

И волки сыты, и овцы целы. Есть призыв, есть служба, есть нормальная армия, есть квалифицированые кадры из институтов. Чего еще надо??? Да вроде ничего, все нормально, все довольны, каждому свое, кто учиться пошел, кто служить, вот она золотая середина!!! Осталось только одно : последнее слово за нашим правительством, все в его руках, а не в наших!!!

то ты и будешь именно это и делать.

Кстати, не понравилось всем, или только некоторым?

Люцифер, я в военных училищах или институтах не бывал даже. Я срочку служил. Так вот, у нас не имело значения, кто с каким настроем приходил. Часть занималась, главным образом, самообслуживанием - уборка территории, казармы, наряды по роте, штабу и столовой... Плюс, рытьё ям для ремонта теплотрасс в городе (это вовсе не стройбат!!! учебка ВВС), строительство гаражей для гражданских (наверное, ради выгоды для наших командиров - точно не знаю ничего), строительство дач для генералов (в моём случае, это не фигуральное выражение - именно этим и занимался; впрочем, честно говоря, это было приятнее, чем собирать "бычки" вокруг казармы или мести плац), участие в разгрузке фур, никак не относящихся к армии (чего только не разгружали - соки, печенье, кирпичи, цемент, крупы, мясо, арбузы...), чистка снега в Москве (конечно - дворникам-то платить надо, а бойцов можно бесплатно эксплуатировать).
Я это всё к тому, что выбирать не приходилось, что именно в армии делать. Настрой и личные мысли влияли лишь на то, как ребята проводили вечером свободное время. Кто-то качался, кто-то удары отрабатывал, кто-то смотрел кино или читал лабуду какую-нибудь... Кто-то по-чёрному пил водку, не опасаясь уже привычной ему "губы", и к концу службы превратился с скелет с горящими при слове "выпить" глазами... и дрожащими руками...

Вот и я о том же. Я не раз говорил, что отслужив срочником, никаких военных навыком я не получу (нет, ну само собой есть несколько более менее нормальных частей, но их единицы, а такими должны быть все), я утверждал так со слов моих друзей и знакомых, которые либо служили срочником, либо слышали от тех, кто служил. А товарищи зовущие "отдать свой долг" родине утверждают обратное, говорят что это все вранье и необоснованные факты...