Защитник отечества.

Lucifer_, не в обиду, печатать много лень....вот здесь этот вопрос обсуждался подробнее

http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=30583

Прекрасно, но для этого нужно протолкнуть закон. Я ЗА. И думаю все ЗА. Так это конструктивно.О чём я и говорю. Это лучше чем просто кричать против армии.

Да конечно вы правы. Нельзя никого принуждать.Но мы живём в этой стране и мы договариваемся, как мы будем кормить её, как улучшать жизнь и как защищать. Пока , что было выбрана обязательная служба в армии. Если настал момент менять способ, давайте менять, но пока закон гласит обязательная служба, надо служить. Мы не можем оставить наших жён и детей без защиты. Всё , что я хотел сказать.

Ага, попался, товарищ офицер. Ух, не считал я корректным спорить на тему прыжков, уклонов от РПГ и т. д., так как не специалист. Но теперь есть шанс отыграться, все-таки в своем деле я профессионал.
Итак военкомат:
1. по предоставленным ему документам я был студентом по 30 июня включительно, любые разговоры на тему раньшей даты были домыслами. Тем более не мог он выносить решение о призыве в апреле, только на словах обещая отсрочку вообще непонятно до какого числа.
2. Меня осмотрели врачи, признали годным вынесли решение о призыве, и ПОСЛЕ этого направили на обследование в больницу по части сердца, флюорографии СПИДА и гепатита. Вообще то надо сначала выяснить, есть ли у меня все вышеперечисленное, а потом призвать годным.
3. Мне вручили повестку о контрольной явке и заставили расписаться что предупрежден об уголовной ответственности. Контрольная явка законом не предусмотрена.
Тебе еще перечислить или поверишь?
Про УСБ и военную прокуратуру: военная прокуратура занимается военными, то есть теми, кто уже под присягой. До присяги - я гражданское лицо. А заявление в ментовку было предупредительным: привод меня ментами во время суда в военкомат был бы незаконным, так кто разбирается с незаконными действиями ментов - УСБ и прокуратура (гражданская).
Да, будучи профессионалом и убежденным противником призыва, я давал, даю и буду давать рецепты по легальному избежанию службы.
Конституция РФ - дело святое, но содержит только общие принципы. Если провозглашена борьба с преступностью, это не значит что можно пытать, например. Так же нельзя всех хватать в армию, не соблюдая правил.
Расскажу тебе и про родителей и про взятки. Мои родители люди вообще то вполне обеспеченные, только вот воспитание такое что сам я на все свои расходы зарабатывал с 18 лет. У меня мама так воспитана и отец и я такой же. Мама в мои годы сидела со мной работала и училась на вечернем одновременно. Будучи не лимитчицей, а дочерью торгпреда СССР в Индии.
Единственный раз в жизни я давал взятку чтобы отмазаться, когда с девушкой на машине проехал по Красной площади слегка датым. На выпивку, машину, взятку заработал сам.
Так у нас принято.
Ты прав - эта тема не для тебя на форуме. Так как срочником ты не служил, т. е. вопрос не в дедовщине даже, а в том что ты сам выбрал свой путь и несешь за него ответственность. Так вот сам ты выбрал, а другим право выбора не дано?
И по предыдущим постам: нервы у меня крепкие, и ноготь дернуть - легко. Только вообще-то я не собирался мучить "языков", и вообще про разведку сказал для примера адаптации мирной профессии к военной. Может я еще бы чего полезного делал. А форум садистов ниже. Кстати от людей служивших гораздо больше тебя, и имеющих по три-пять боевых ранений я никогда ничего кроме уважения не встречал. Ты походу кроме правил, которые любой альпинист-любитель знает, мало чего вынес из службы, трупы видел, а живых уважать не научился.
А навыки спорить кто больше любит маму, я с детского сада подрастерял. Так что тут без комментариев.

Тпрууу. Не гони лошадей, осади чутка. Объясни ка лучше, зачем тебе надо отмазывать всех от армии? У тебя , что личные счёты? Вроде тебя не заставляли полы зубной щёткой драить, ногти никто не выдирал. ЭТО ЖЕ САБОТАЖ. Если ты отрицаешь государственный способ решать проблему защиты Родины , предложи свой. А то всё отрицаем и ничего не предлагаем взамен. Вот вы умные и предложите как обеспечить профессиональную армию. А потом уж хоть засаботируйся сколько влезет. Ещё раз повторюсь. Всех подряд хватают, потому как не добор. Много "косарей" по вашей милости, вот и ищут чем дырки залатать. Если б ты защищал тех кому это и в самом деле необходимо, а то ты без разбора, из принципа... Сам же доводишь до того, что хотят и хлюпиков и убогих и гениев забрать служить, защищая простых трусов и захребетников. Какой же тогда из тебя защитник. Надо голову иметь, чтоб шашкой махать. О чём Люцефер и говорил. Вся японская элита учится политике и этике по книге ГО РИ НО СЁ. Почитай, рекомендую. Потом спроси : "в чём связь шашкой махать и стиль жизни?".

По моему скромному мнению: профессионалы, в том числе иностранцы из бывшего СНГ, говорящие по русски.

Пока их нет: по призыву люди со средним техническим образованием в соответствии с гражданской специальностью и в более старшем возрасте. В 21 год херней страдать меньше хочется чем в 18. Допустим, окончил в 20-21 ПТУ, пошел служить на год, служба идет в стаж, а навыки реально шлифуются.

При этом платить нормальное денежное довольствие, например 3000-4000, профессионалы за столько не пойдут, а срочники будут нормально обеспечены. Естественно страховка, естественно реальное расследование строительств дач, дедовщины и т. д. И в принципе другие уставы, организация дела. А то у меня товарищ за пачку носовых платков на губе сидел...Приоритет реальной отработке боевых задач. Интернет неплохо организовать, досуг там. От желающих отбоя не будет, можно будет выбирать.

Служить должны однозначно ПРОФИ! И при этом получать достойную зарплату. Давно всем известно- БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОЛЬКО В МЫШЕЛОВКЕ!

..а пока этого не произойдёт, будем красить траву зимой, натирать гуталином платц, и рыть траншеи от сюда и до обеда.

Я всех не отмазываю, этим занимаются разные радикальные движения, которые помимо того отнимать и делить любят, я с ними поэтому не согласен. Я вижу не разговоры о Родине, а реальность. И противником призыва я буду пока это будет организовано через жопу, а вернее очень грамотно организовано, но не в интересах Родины. Я понимаю, стране нужна армия, но под это дело создан конкретный рынок рабской силы, со всеми присущими рабскому рынку способами принуждения, в том числе унижение. А главный инструмент - призыв. И денежный интерес сейчас рулит, а не патриотизм. О чем говорить, если в Москве солдаты занимаются гомосексуальной проституцией, а дежурный офицер при них вроде сутенера. И не надо говорить, что если он по жизни пидор, то будет им и в армии. Армия в принципе должна это исключить как система. Как и вымогательство дедами и офицерами. В Москве кстати уже не бьют, хоть ты чмо, но деньги носишь.

Кстати,я против дезертирства, это тяжелейшее преступление для военного, того кто дал присягу. За присягу надо отвечать. Но никто не справшивает простых ребят до присяги, хотят они в нынешней системе быть военными или нет. То что меня об этом спросить проблемно, это понятно. Но мне как раз реально жалко пацанов.

И кстати, как юрист я могу проконсультировать только по тем методам избежания рабства, которые так же установлены законом, как и обязанность службы.

О разных несколько эпохах речь идет. Тогда действительно отдавали Родине долг, сейчас бабки делают на рабстве. Но тогда и не было такого отношения к тем кто служил, и сейчас его нет к тем, кто служил тогда.
У меня кстати брат в ВДВ служил, и еще лет в 14 я тоже хотел, видя его пример. Даже кроссы бегал, подтягивался по 25 раз раз по 10 в сутки, так в ВДВ хотел. Надо мной посмеивались - ждали пока повзрослею - и правы были.
А еще помню как-то довелось в студенчестве нарваться на пьяного дембеля, но хватило способностей даже его с драки переключить на разговор. Так вот разговор начался как я солдат вы сосунки, а закончился советом - ПАЦАНЫ БЛЯ КОСИТЕ КАК МОЖЕТЕ!!!
Но времена действительно изменились. И пусть ублюдки прикидывающиеся либералами говорят что армия у нас несовременная, так как осталась советской. Хрен то - она суперсовременная и суперрыночная. Это просто рабовладельческий рынок. И рынок откосов - я же писал выше что от меня на самом деле хотели радетели за то, чтобы я из солидарности служил с пацанами в Чечне.

И еще - вояк ситуация устраивает, что бы они про недобор не говорили. Хотели бы забрить студентов - сто раз бы уже закон изменили, у нас плевать всем на людей. Но срут, потому что пока люди с понятием о собственном достоинстве в армию редко попадают - это не очень частые самоубийства, убийства, побеги. Если призвать сразу миллион студентов и дать им оружие, а тупых дедов к ним не приставишь ко всем, это будет ОРАНЖЕВАЯ армия. И пи*дец системе. Поэтому они кровно заинтересованы чтобы в армии были те, кто там есть сейчас, они отлично соответствуют поставленным задачам, поэтому отсрочки увеличивают с молчаливого согласия вояк, а отменять хотят только для ментов. Отсюда и в обществе мнение о тех кто служит такое паршивое - раз они "свои" в такой гнилой системе, значит тупицы или подонки.

Вот это разговор. Всё по делу.

По Москве, вообще не стоит судить ни о чём. В Москве снимался и видел части из нутри. И всю Сибирь объездил. Разница большая. За два года ни одного голубого я не видел и даже не слышал о таких. А в армии сегодня кто-нибудь настучал на товарища, завтра же вся Сибирь знает, такой-то такой стукачь. Потому я так смело и рассуждаю об общей ситуации в армии. И в Сибири голубых ой как не любят. Узнают, его два года превратятся в АД. А вымогательства были , есть и будут даже в профессиональной армии. Это вид преступления, как и воровство.

Вот тут ты прав. Рынок. Воякам сейчас выгодно, что появилось столько трусов, есть с кого деньги трясти. И эта агитация против армии им на руку. Больше страха нагонят, легче и больше платить будут. Как наркота. Чем больше на неё запретов, тем она дороже, тем выгодней этим бизнесом заниматься. И зря ты говоришь, что был молодым дураком и хотел пойти. Тот пацан , который бегал кроссы, подтягивался и хотел быть похожим на брата,мне более симпатичен, он жил от сердца , а не от башки. Без обиды только.

1. Да, страх выгоден военкомам - отказники платят. Но это десятая часть беды. Проблема в том что офицерам в частях и выше выгодно рабское положение уже солдат, вот где слезы то.
2. Про того пацана - ты понимаешь в 14 лет есть только "сердце", а делать особо нечего, кроме того ты очень мало кого знаешь, кроме брата, отца с кого брать пример? Брат закончил служить еще при совке, а что стало потом? В 20 я уже понимал где сердце, а где мозги. Это не противоречие, это взаимодополнение, а брат меня сам отговаривал (сейчас ему за тридцать, у него жена и двое детей, они очень бедны и живут с безумной злобной тещей в однокомнатной квартире все. Мне 23, у меня жена, ребенок через неделю будет, у нас все нормально) Но и раньше для меня примерами были уже совсем другие люди.
Может это нормально, в 18 лет идти романтиком в армию, А ТАМ.....Не знаю, меня воспитывали так что к этому возрасту я был уже взрослее для необдуманных поступков с непредсказуемыми последствиями.
К институту я уже точно знал кем буду работать, мне армия мешала бы идти к цели.
Кроссы - ну был бокс потом, например, в результате я и выглядеть по другому стал и в репу дать могу при крайней необходимости. Это не главное, главное видеть суть. Если бы в 18 мне светила армия которую я нарисовал выше, я бы наверное не пошел, так как уже осознавал себя немного другой личностью. Быть солдатом - все же уметь подчиняться не думая, а я не умею не думать. Но я бы не ненавидел так эту систему. Сейчас сам понимаешь мне там просто нечего делать. Видя сегодняшнюю суть армии я готов помогать другим этой сути избежать.

????? ХММММ... Всё равно мне трудно понять. Перед армией я закончил строительный. И таких как я было очень много. И после армии , очень быстро входили в форму. Всё равно на практике заново всему учится надо. Сразу на производство. Ну пришёл бы я на стройку в свои двадцать, да мужики-строители б, на мне катались бы как на осле . Сколько таких случаев. А тут пришёл, мужик. И приказать может и послать куда положено и по башке разгильдяю настучать. Может в офисе и другие отношения, а на стройке матом разговаривают. Сам помню пел, аж заслушивался народ. Нет у мальчишки неопытного метала в голосе, и народ это чувствует. И серьёзно к такому пацану никто не станет относится. На участке и под сорок лет мужики работают.Другое дело, я театральный закончил. Для актёра армия - это смерть. Учиться лучше как мне после армии. И кстати сказать. Я среди многих кто не служил имею преимущество. Ну не могут пацаны играть воинов. Сразу видно, что кроме ложки он ничего держать не умеет. Смотришь боевик русский и загибаешься со смеху. Сам же небось видишь чё снимают.

Юристу в Москве надо еще в институте работать начинать, так как юристов много институты выпускают, причем часто полных бездарей, но как отличить-то?
Поэтому даже имея диплом, нужно обязательно иметь опыт, чтобы было уже по делам видно кто чего стоит. Без опыта после института только в госструктуры, и то на самые паршивые места, либо в шарашкины конторы, либо "подай-принеси пшел вон".
Ну не знаю про воинов и актеров, Том Хэнкс вроде не служил, насчет наших не знаю.

Понятен ваш ответ, ну я думаю, да и ты, Осирис, со мной согласишся что каждый благоразумный человек не оставит своих родных, близких и просто нуждающихся в помощи людей без защиты, даже жертвуя собой, я из таких, и здесь не надо ничего менять всё так как должно быть, да можно конечно в вооруженных силах что либо изменить к лучшему! У меня два деда, отец и брат военные, брат весь северокавказский военный округ облазил, был в горячих точках и нераз ,он сам выбрал свой путь...
Я веду к тому, что необходимо сделать более мягкие условия для призыва!
Думешь сможет человек с бронхиальной астмой проходить службу, да он просто там загнётся! А таких призывают! Но это уже политика!

А самое говно в том, что наверняка, процентов на 80%, этим так же срать на призывников, они просто сайт раскручивают.

Ты понимаешь, у нас нет нормальных гражданских организаций, либо стадо покорное, либо оголтелый ор с целью во власть пролезть и бабла словить под любым лозунгом. Ты говоришь - читать японцев.
По нашим реалиям больше на "Отсос" похоже, никто точнее таких оголтелых политиков еще не описал.

Пойдем вместе к Путину? Сам видишь, смешно.

Никто и не пытается создать вменяемую оппозицию, ни по-этому, ни по другим вопросам. Была бы - я бы после работы сотрудничал.

Знаешь, Люцифер, всё ты по делу написал.
Плохо лишь то, что служба в обычной, среднестатистической в/ч, ничего подобного бойцу не даёт. Вместо боевой подготовки, там наряды, наряды... ну, и "вешалка" от безделья в располаге...
Ты скажешь: "а вы проситесь в спецподразделения!". Тоже верно. Но, во-первых, не все потянут по здоровью. Призывники сейчас... хм... А во-вторых, всех-то в ВДВ не возьмут, кого-то всё равно загребут на тыловую базу, двор мести. Такие части что-то не спешат сокращать.

По-моему, это ещё менее приемлемо. В 18 лет человека ещё можно... как бы, забрать из общества на 2 года. А в 25? Кто будет для него рабочее место держать? А как быть с семьёй - бросать жену и детей?
Нет уж. Или в 18-20, или не надо вовсе. И так семейный вопрос у нас больной - мы что же, и дальше будем семьи разрушать?!

Хорошо.
А "профи" где возьмём? И - чем платить им будем?
(только не надо снова про дачи чиновников! все мы понимаем, что система не изменится)

Так я же ранее говорил, что пока косят от армии здоровые лбы, Больными и нищими, за которых некому заступиться, будут затыкать дыры. И с такими случаями надо бороться. В плоть до драки. Надо попросить Rog D.A.P., он любит защищать. Вот это его прямая работа , а не всяких дармоедов отмазывать. Согласись Rog D.A.P.

Ну чего ты утрируешь? К Путину. Подожди, будет возможность, думаешь я к нему не пристану????

Понятно , что все не попадут в ВДВ. Кому-то и на связи сидеть придётся, кому-то и на море. А мести все будут и десантура и морпехи и спецы. А тыловые части принимают как раз хлюпеньких. Так , что им там можно спокойно отслужить. А про самоубийство в армии скажу, что и в моих частях пытались себя кончить, клянусь, что ничего страшного с ними не делали, слабый дух не выдерживает ограничения в свободе, отрыва от родных. Это безусловно очень трудно переносится и мне х...во было, но это и делает из детей мужей.

НЕЕЕЕЕТ. Я тоже против 25 летних. Чего ему уже там делать. Там одни пацаны и он как дурак там будет. И вот с чем я совершенно не согласен, так это с тем, чтобы забирали отцов. Это в совке их освобождали, а теперь тем более надо освобождать. Теперь государство молодой маме фиг поможет, а кто ? Жириновский что ли? Я тоже против !!!

НЕ ЗНАЮ....

Нет, не должен, если не желает этого делать. В статье 37 Конституции РФ пока что написано, что принудительный труд запрещен. То что сейчас, и службой назвать нельзя.
И не говорите ничего про патриотизм - это здесь ни при чем. Пусть в начале государство создаст условия для службы...(хотя, чувство Родины и патриотизма, намного выше понятия государство и власть)...

Чего изволите сударь? Джакузи, кофе в постель, проституток на уикенд. По-моему Вы спутали страну сударь. Если защиту своего ребёнка и своей любимой ты считаешь работой, то пусть и они тебе доплачивают. Расскажи об этом своей маме.Когда на твою семью нападут падонки, передай им точку своего зрения. Скажи , что они не предоставили тебе комфортных условий и потому ты отказываешься их защищать. СТРАНУ НЕ ВЫБИРАЮТ.

Я с тобой вообщем согласен. Крови на гражданке гораздо больше (в конце то концов служат ведь не все 120 млн. человек). А так, разница между этими случаями в том, что ни кто не обязывал твоего однокурсника быть в этом месте в это время. А армия ОБЯЗЫВАЕТ идти туда, от куда ты можешь вернуться инвалидом.
На самом деле я не против армии. Я только за. Надо что бы в парнях воспитывали дисциплину, выдержку, ответственность и т.д. и т.п. НО я против армии которая у нас в данный момент существует.

Приведи пример. В какой стране есть армия, в которой ты бы хотел служить?

Обязывали не обязывали, но результат то один. Это называется судьба. Кому написано на роду быть повешанным, тот не утонет.

Да тебе и нельзя сейчас в армию. Ты же , я вижу, женится собрался. От всей души поздравляю!!! Береги её.

В принципе, я согласен. Все арми одинаковы. Но поскольку я живу в России, то мне не хочется именно в Российскую армию.

А по поводу судьбы.... Есть один прикол, который случился в реале.
Короче один мужик решил покончить с собой. Поначитался всяких историй, типа: выпивают яд- их тошнит и яд выходит, стреляются из пистолета- осечка, сбрасываются- и попадают на что нибудь мягкое, пытаются утопиться- а их либо спасают, либо волной на берег, и т.п. Он решает всё совместить, что бы уж на верняка. Нашел обрыв с деревом, взял пистолет, выпил яд. Потом он одевает верёвку на шею и прыгает с обрыва. От прыжка, рука дергается, пистолет стреляет и пуля попадает в веревку. Он летит вниз, но попадает в набегавшую волну, и его выносит на берег. Где от соленой морской воды его начинает рвать, естественно весь яд выходит. В результате он умирает в больнице от воспаления легких. Вот и судьба.....

1) В Турции и Израиле довольно приличные армии, по сравнению с нашей, там хоть стрелять учат и сроки службы более приемлимые.

2) То есть, если я один раз вышел из шикарной аварии без царапины (тачка в смятку, все участники в больницах), то теперь могу гонять не пристегиваясь выше звезд и отключить тормоза???

В Германии неплохо служить, стрелять учат даже в военно-воздушных , срок службы 9 месяцев для срочников.

Есть такая пословица, что рыба гниет с головы. Пока работники военкомата и соответствующих организаций будут сами ср@ть на закон, косарей будет очень много. Это не тот случай, имхо, когда молодым людям стоит начинать с себя.
То есть есть призыв соблюдать действующий закон, но почему в одностороннем порядке?
Странно, что никто не предложил усилить контроль за ВК, сажать за взяткоимство, за то что способ отлова призывников иногда напоминает методы Пиночета, что нередко в части оказывается реально больной человек...
Как говориться justice for all