Защитник отечества.

Так и страна там, как еврейская автономия. А у нас только Иркутская область как десять Германий.

В чем её особенность перед федеральным законодательством? В её дела никто лезть не собирается, но если нарушается закон, то никакая обособленность или конторскость не должна быть помехой....

Детский сад говорите? А по вашему он именно и получается...
Т.е.: "богатый трус откупился, вот гад, ну ничего - щас найдем какого-нибудь калича и отправим его в часть! Ведь мы-то не виноваты! Но мы ему(богатому трусу) обязательно отправим телеграмму, что, мол, из-за тебя пошел служить тот, кому там не место. И на нас никакого греха нет "
Понятие греха не существует в законодательстве, это из области религии. Меня не интересует, по каким причинам в войсках оказался человек с 2-ным пороком сердца, грех-не грех, но нарушен закон. И есть конкретный ответчик за это.
Я ни коим образом не оправдываю откупантов, но Вы же сами пишите, что каждый должен отвечать сам за себя....

Мы обсуждаем не то как должно быть в идеале, а то что есть. Понятно, что пока всё плохо.

Здесь работников военкоматов нет. Потому о них и не говорю. Зато тех кто косит, гордится этим и ещё пропагандирует "откос", как грязи. Вот с ними и дискутирую. Были б здесь генералы, которые берут взятки, ох я бы поматерился.... . Повторюсь, что пока есть такие ростаманы как maxtor7777, будут калеки служить. И сейчас я с них хочу спросить, почему это они считают себя лучше какого-нибудь соседа-калеки?

Не факт что военкоматчиков нет, но это не важно... Я просто хотел сказать что нет подлых косюнов и доблестных вояк, или мужественных уклонистов и зеленых сволочей. Есть люди...., Одни живут внутри законодательного пространства, другие вне его...
Степень коррупции и беззакония примерно одинаково распределена между этими группами. С уклоном в сторону военных, т.к. при маленьком денежном довольствии есть очень большие возможности, следовательно есть и искушение матположение свое улучшить...
maxtor7777 либо прикалывается, либо не владеет вопросом, так как про траву пишет полную ерунду. Но, калеки служить не должны, т.к. чем больше дистрофанов и дохляков будут заметать, тем сложнее будет убедить потенциально хороших солдат, что армия - это действительно армия, а не резервация.
А понятия кто лучше или хуже - это не в нашей компетенции, слишком мнение субъективное будет...

Дак ить какже его не пропагандировать -то? Все щас косят, один закосил и молчит тихо, а у другого хоть гражданская позиция есть.
Гражданские позициии тоже разные бывают, кто-то в принципе насилия не признает, а я например, не признаю приоритета интересов какой-то мутной загадочной конторы, ничего общего с интересами Родины не имеющих, над интересами граждан, даже и истинных патриотов. А то вот пойдет патриот служить начиная систему менять с себя, Родину там защищать, маму, собаку, Путина, и выяснится, что воевать там не учат, а такие же граждане, только год назад призванные и даже не всегда из патриотический соображений, а некоторые и прямо таки из-за имбицильной неловкости, заставят нашего патриота путем различных гуманистических действий соблюдать местные племенные обряды да и денег носить не мало. А кто маму с собакой будет защищать так и не ясно, Путина то ладно, защитит кто-нибудь.

ЗЫ. Военкомы, желая успокоить призывников и их родителей часто стали говорить, что скоро призывников на войну не будут отправлять, только контрактников. А нафиг тогда нужны солдаты, которые не воюют, значит зачем-то нужны? Уж не дачи ли строить да деньги носить? Да нет такое и подумать нельзя...
А на профессиональную армию денег нет, перевод сотни миллиардов стоит. Конечно стоит, если все "ведомственные интересы" удовлетворить. Это ж скока нада чтобы из доходного инструмента для вояк, сделать просто расходный для гос-ва (как вообще то и быть должно), но при этом доходы номенклатуры, которая на этом сидит, бы не уменьшились, а сохранили темпы роста...Ой много надо, но точно не посчитать, гражданские (граждане) то никакь проконтролировать не могут, это ж особая контора, магическая.

Ты служил? Хотя какая разница. Украина, это другая планета.

У нас были точно такие же "чмыри", никто их не заставляет клянчить. Это он тебе по ушам ездит. Чего ж вы верите только в то , что вам выгодно.. Ты подаёшь не местным, на дорогу до дому??? Какая дорога, какие билеты, какие деды??? Да даже если нашлось такое быдло , послал он тебя клянчить, то ты сразу кинешься клянчить? Можешь бить такому деду морду, остальные за него не вступятся, потому что это беспредел.
Это тоже школа жизни - учись постоять за свою честь. Если кто-то из беспредельщиков заставляет стирать себе портянки, это проблемы этого деда и того чмыря кто ему стирает. Молодые презирают своего одногодка, а деды своего. Если ты не можешь за себя постоять, стирай. По тому и говорю , что армия всех расставляет на места. Трусов , стукачей, чмырей, воров и мужиков.

А ты видел как на стройке иногда в 60 градусов строят дома? На гражданке. Рассказать? Тратить время не охота. Попросишь лично скину. Дурдома и на гражданке хватает. А то , что они для магазина делают, так это ж опять не известно в чём дело. Для солдат иногда было просто по приколу по-работать в городе. Лишь бы на гражданку поглазеть. И дачи начальству строили. Добровольно. Ели там лучше, бабки получали и хоть какое то время строем не ходить, а может и пивко попадётся или познакомишься с девочкой. Короче воздуха свободы глотнуть. Ну чё мне вам врать то? Бывало, что и на гауптвахту очередь стояла. Лишь бы там выспаться. Специально пытались залететь. Да много смешного было. Сели бы за водочкой ,много бы интересного рассказал.

И это ты всерьез считаешь нормой для всех?

То что ты описал - не экстремальная ситуация, а банальное попадание в жуткое жизненное дерьмо. Экстремальная ситуация два года не длится по определению.

Цифры можешь привести?

Тогда в Израиле вообще рабовладельческий строй получается. В правах человека сказано, что люди не должны защищать свои семьи и свои дома? Мозги не парь. Европа только и ждёт, чтобы нас уличить в очередной гадости,но почему-то не делают этого, хотя и все знают, что служба в армии у нас обязательна.

Уважаемый про жен писал я это превое. Второе защита заключается не только в боевых действиях но и в силах сдерживания я думал это не надо объяснять.
Третье не путай армию с кутузкой что все служить должны прописано в законадательстве а вот в тюрьме сидят преступники какими согласно законадательству и являются уклоняющиеся от призыва. Далее как определить кто должен служить кто нет у тебя что голубая кровь или как?
Что это за часть такая где козлы из универа людьми были козлы они и в африке козлы. На счет того чтоб пиджаки лучше с техникой обращались тоже не очень верится. Ну и не путай спортзал с реальными условиями многие качки помирают в первый второй день полевого выхода. Сам же говоришь водой холодной помылся и все . А наши солдаты этим и отличаются от пиндосов и прочих подпиндосников тем что могут нормально жить в боевых условиях и не требуют теплого сортира зимой и охлажденного апельсинового сока летом и по этому в случае боевых действий стреляют по противнику а не по союзникам чем пиндосы грешат еще со второй мировой.

Что-то тезис про защиту чужих жен и матерей надоедает уже.... это теория. А практика хуже немного, пока Защитник мужественно защищает чужих родственников - свои остаются без защиты дома... (и часто без содержания)
Как вы защитите свою жену от наркомана с ножом, будучи за 1000 км от дома? Никак. Так что надо смотреть на проблему защиты комплексно и не с пафосного пъедестала.
Ну ладно, скажем действительно вы меня и моих родственников оберегали, а у меня на складе работает 2 женщины, у одной муж проф. военный(читай-нищий), у другой - служит срочную. Дети есть у обоих. И живут они на жалованье, которое я им выплачиваю.... не армия, не государство, которое не удосужилось позаботиться о семьях защитников.
Так что получается, пока солдат и офицер защищают меня и мою жену, я кормлю их семьи....
А к тому же есть такие профессии как пожарный, врач, спасатель, - они не отразят военное вторжение, но ведь они пользы нашим женам и матерям не меньше военных приносят.

Ну скажи что ты еще налоги все платишь из которых должны зарплаты офицерам выплачивать это в принципе не возможно согласен уходят от налогов все да этого не избежать. НО сколько времени еще отношение к тем кто отмазался лучше дескать они молодцы а те кто служил лохи они с дуру пошли зачем то в армию и тд. Ну давайте Мавроди памятник поставим он тоже столько народу кинул гений блин ни я ни ты не догодался а он смог, будем гордится тем что обманул соседа тут украл там и тут а ведь это примерно одно и тоже, ты отмазался а за тебя пашет другой. Ну не хватило духу отслужить отмазался так молчи в тряпочку это для мужика позор а не хвастайся этим на каждом углу. И возврящаясь к выше сказанному на работу людей ты берешь не за то что муж ее военный, а за то что она чегото делать умеет и работу свою выполняет и деньги ты выплачиваешь за работу а не за мужа и не из жалости.

Во первых - я служил. И поэтому не рассуждаю кто лучше или хуже... И я не считаю, что раз я отслужил, то и все обязаны - у каждого своя дорога, я не судья им, и вы, кстати тоже.
И уж перед тобой (если уже вы перешли на ты) точно не буду отчитываться за свои налоги. Плачу я их или нет - это дело соответствующих органов, а не твоё. Извини за резкость, но если бы ты знал, сколько раз я слышал подобные фразы, типа - "а ты налоги недоплачиваешь/не платишь - поэтому у нас все так плохо". Как будто я олигарх....
Мавроди памятник ставить не будем, я не понимаю, причем он-то в этой теме. Но и людей, которые погнавшись за халявой, заложили своё единственное жилье умными не назовешь... Но это к слову.
А кому хватило или не хватило духу, кто мужик а кто позорник - мне все равно, каждый должен заниматься своим делом, а не смотреть за соседом. Пусть косюнами военкомат с ментурой занимается, это их проблемы, мне же хватает своих.
По поводу моих сотрудниц..., да, конечно я не меценат, они получают свои деньги не из-за мужей, а за работу. Но и служишь ты не за других..., ты отдаешь СВОЙ долг стране.
Вот мой партнер не служил, банально партизанил, но знаешь, меня это совершенно не парит. Я не задаюсь вопросом мужик ли он, силен ли у него дух и проч..., а как бы ты поступил? - Стыдил бы его? Называл тряпкой? Сомневаюсь.
В заключение думаю пора прекращать развешивать ярлыки на людей. Потратите только свою нервную энергию, которую лучше употребить в мирных целях.

А на фиг тебе то? Тебе сейчас свои проблемы решать надо. Хэ. Ясен паровоз, лечится то надо. Здоровье это самое главное, а потом уже любовь, долг. Здоровья не будет, одна родина останется - мать сыра земля.

Пойми, что армия - это оружие. Это не шуточки , а дело для настоящих мужчин. Это всегда было, есть и будет опасным занятием, потому это называется для настоящих мужчин. И это выражение придумали не военкомы, а далёкие предки. И перестань слушать сказки-страшилки тех, кто там никогда не был. Ты же не в пионер-лагере ночью в палате.

Ты прав! Гадом буду!

Отдельным постом отвечу из уважения к Вам.
Про баню. За два года, я ни разу не мучился кожными заболеваниями. Простыл один раз и то походу вирус гриппа подхватил. И шарф до сих пор не ношу. Понос был. Так врачи говорят поноса боятся не надо, а вот запор от сладкой жизни на гражданке очень вреден. Могу проконсультировать чем.

После 45???? Да паря!!!! Два высших оброзования, а толку ..... К любому подойди и спроси сколько всего случилось с 1945-го по 2005-й года. Думаю ты сиииильно удивишься.

А вот на счёт зоны.... То я сам не зарекаюсь и тебе не советую. Но если ты целочкой оттуда выйдешь, то ты просто счастливчик!!! И это только одна сторона медальки. Не надо шутить на эту тему. Хотя если тебя устроит альтернативная служба на зоне, то флаг тебе в руки , барабан на шею и попутного ветра тебе в спину.

А то что вы на сборах были и там каких-то уродов перещеголяли, так это здорово. Это здоровый интерес. Только со стороны то х...ки ты чего понял. Я же не лезу в твою профессию и к тому же не осуждаю. Я поменял кучу профессий и поверь мне, на каждом новом месте говорили, а вот там лучше, а там хуже. Я и там был и там, не хуже не лучше.

Я как раз и спрашивал: кого и от кого защищали в Корее, Вьетнаме, Афгане, Приднестровье, Праге (кажись еще моного чего забыл)??? Ну при чем тут Россия (СССР) и отдача долга родине?
ИМХО: вы не слышите половину, что тут говорят (пример: про 2 года и вышку - а фразу про отставание в проффесиональной сфере Вы не заметили =((( ). Жаль.


2 Тыгдымский_Кот: ПРИ ЧЕМ ТУТ НАЛОГИ??? Их выше крыши собирается!!! Просто на верхушке все распределяется. У нас же из-за этого и менты из защитников в тварей-ворюг и вымогателей превратились.

Ну насчет налогов - их не только списывают, не все так банально. Просто поскольку средства халявные - имеет место быть нецелевое использование, типа вместо своевременной выплаты зп в в/о давайте купим еще 8 мерседесов для МО...
Про битие в грудь(вы просто мастер междустрочного чтения ), это не понты, просто факт...
И покажите мне эти углы! Где кто-то повышенным голосом вещает об удачном закосе! Вы преувеличиваете массовость явлений. Чистых косюнов и партизанов гораздо меньше, чем людей, пользующихся отсрочкой на законных основаниях. Правда это относится к Москве..., как в других регионах - не знаю.
А не карается это преступление по понятным причинам, ситуация -то всех устраивает. Т.е. есть взяткодатель и, соответственно, получатель. Получатель, я думаю, ясно кто. Оба являются выгодоприобретателями
Но тогда будьте последовательными - карать-то нужно обоих, причем получателей все-таки более сурово.
При трудоустройстве или партнерстве меня прежде всего интересует серьезность, прфесс-м и ответственность. Если это есть, то мне ровно на то кто передо мной - бывший кадровик или партизан. Тем более отказывать соискателю только по причине служения/неслужения (я имею ввиду мирную контору) я имею права по труд. кодексу....

Знаете, на этот счет всегда есть 2 мнения
Конечно в идеале - будущее за проф. армией, но пока.... Я иногда вижу молодых алкановтов или наркоманов, они просто реально теряют человеческий облик и представляют потенциальную угрозу окружающим. Вот такие за 2 года многого достичь смогут! Их молодая личность ход набирает очень быстро....
Вот таких действительно частенько служба возвращает к нормальной жизни...

Это совершенно другой тип общества,, я их, в данном случае, не затрагивал, это вообще отдельная тема...