Защитник отечества.

К сожалению такие товарищи - это не другой тип..., это часть нашего общества. А если вы имели ввиду молодых, активных и амбициозных, то такие не идут служить, как правило, на законных основанях. Заводят детей, становятся к.н. или работают на броневых предприятиях....

Так ты думаешь, что кося от армии, нарушая закон , и пропагандируя саботаж службы в Армии, личность развивается в нужном направлении??? Ай, молодца!!!

Пара топиков на е-форуме на тянет пропаганду саботажа ВС Саботаж в моем понимание действие достаточно серьезное и несущее существенный вредоносный фактор.
Повторюсь - у каждого своя дорога, если взрослый человек на 100% убежден, что армия остановит его развитие, то вряд ли вы его переубедите... и стоит ли?
Если же человек нарушает закон, то для этого есть соответствующие органы...

В том в том, не переживай! Если тебе армия дала многое в этой жизни - могу только порадоваться за тебя, а вот дофига других так не думают!
В развитых странах армия дело добровольное, а у нас все как всегда...

А если положа руку на сердце сказать что он попросту банально сцыт, наслушавшись страшилок? Не правильнее ли будет ему получить хороший жизненный урок на тему того, что не так уж страшен и черт. Да и какой он нафих взрослый в 18 то лет? Взрослым он станет после того как пару тройку таких или подобных уроков получит.
Согласен что два года службы это перебор. Максимум год, дальше уже ленивый порожняк все-одно (хотя с другой стороны год расслабухи тоже не плохо )

А ты всегда по чужим словам ориентируешься или всё-таки мечтаешь свою жизнь прожить?
Ты собираешься только пользоваться благами которое тебе даёт госсударство ничего не давая взамен??? Получил дешёвое, если не бесплатное, образование и всё? Я , Я, Я .... ДОЛГИ отдавать надобно. А детсад? А квартирные метры на ребёнка накидывает госсударство? Хочешь проф армию как в других странах, плати. ЗА ВСЁ!

Справедливости ради замечу, что во многих развитых странах армия по призыву:
В Германии, Франции, Израиле....
То, что условия службы там гораздо лучше, согласен, это скорей всего так.
Боеспособную, большую и технически хорошо оснащенную армию держать очень дорого, такая есть только в сша, хотя там тоже не все идеально...

Не стоит так категорично... Тогда как быть в случае когда человек заплатил (именно заплатил - заработанными средствами)? Т.е. оплатил учебу, детсад, квартиру по рынку, медуслуги и получая при этом белую зп (или доход)? И какие блага (имеются ввиду только бесплатные) он получит от государства? И, кстати, такой человек государству очень полезен...
Кстати, гораздо более полезен, чем мент, который честно отдал свой долг Родине, а теперь продает талоны ТО и регистрирует краденые авто.
Не стоит понятие ПЛАТЫ сводить только к срочной, это, имхо, очень широкое понятие

Мы ж не про деньги говорим. А всё остальное, чем ты ещё можешь отдать. Родить ты не сможешь...

Человек, нарушающий договор(закон) может называться нарушителем или преступником, в зависимости от тяжести. Но по этому же договору объявить его преступником и карать за это может только суд. Мы не можем.... и думать над этим не буду.
Если ты имеешь ввиду меня, то свой воинский долг я отдал. И в данный момент не пользуюсь бесплатными(льготными) благами. И даже плачу все налоги (правда по упрощенке ). Вот только почти ничего не получаю взамен... Родители мои тоже отдали все долги стране - и что? Нищенская и унизительная пенсия - единственная награда. Хорошо, что я пока могу им нормально помочь.
И я не понимаю ваше утверждение, процитирую еще раз:
"Мы ж не про деньги говорим. А всё остальное, чем ты ещё можешь отдать. "
Я много чего могу еще отдать, кроме денег - жилье, автомобили, дело, одежду, органы. И что, ПОЧЕМУ я это должен отдавать ничего не получая взамен??? И я, кстати, тоже говорил не только про деньги; определение ПЛАТА может трактоваться очень широко.
Я не жалею, что отслужил, но, если, мне сейчас пришлось бы делать выбор - я бы не пошел. Образно выражаясь, я свою часть договора выполнил, а партнер(в лице гос-ва) нет...

И правильно, и х... на это государство .... и х... с
этой Армией....
Ура мужики!!! На х.... всё..... Мир дерьмо...... У моих родителей тоже пенсия маленькая... Давай как киргизы ,дикари, круши всё ...
Тут косари агитировали за проф Армию, так это капитализм родной. А переход от соц. к капу всегда такой. Твои родители получают пенсию, ровно на столько сколько получали когда работали. Это издержки перехода к лучшей жизни. И нечего хныкать. Твои дети зато не будут служить. Как говорится: за что боролись, на то и напоролись. А злюсь я потому что мы не про экономику говорим, а про долг службы. Ответь мне, почему все разговоры о проф армии, только когда пришло время служить, а когда получают освобождение, сразу забывают?????????????????????????????????? Вот , о том и говорим. Один мужик растит детей, другой занимается наукой и творчеством, третий служит, а есть быдло которое от-косило и жирует . В пьяном бреду опуская нашу Родину и Армию.

А тебе браток советую прочитать посты девчонок. Они говорят, что если твоя девушка не дождётся, то это и не настоящая Любовь. И я с ними согласен. А держаться за юбку,это по детски... Чем ты больше будешь её держать, тем больше вероятности, что она тебя бросит браток.

повторюсь: Я ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ!!! Но этот форум не об этом. Мы говорим о ситуации временной не возможности моментально перевести всю армию на контракт.

За проф. армию агитируют не только косари..., а просто нормальные люди и военные тоже, кстати. К примеру - генерал Шпак. Потому умные люди подошли к пониманию, что, если солдатик спит и видит "лишь бы прапора в лесу задрал медведь " - толку от него, как от военного - ноль. Есть, конечно, те, кто хочет и может стать хорошим солдатом, но таких процентов 5 осталось. И не надо гнать на родителей, мне все-равно, чьей издержкой они стали. Я вижу факт - что гос-во на них, образно выражаясь, забило.
И никто здесь, не хнычет и не кричит, просто институт гос-ва за последние 15 лет сделал все, чтобы подорвать доверие к себе граждан. Ну, как следствие, к армии тоже, как к одной из частей этого гос-ва.
А вот злиться не надо, ты пиши свои аргументы, а не избитые лозунги про долг и защиту чьих-то матерей.... Ты же критикуешь косюнов за пропаганду, а сам занимаешься тем же самым, только по другую сторону. Ну нельзя отделить долг службы от остальной жизни..., без социально-экономической части это просто словосочетание.
И вопрос возник - неужели у нас нету быдла, которое отслужило??? Я думаю, что очень много. Не стоит пытаться поделить общество на черное и белое.
Знаешь, я слышал где-то грустную, но актуальную шутку - "Государство вспоминает о нас только в 3 случаях, когда надо отслужить а армии, проголосовать и заплатить налоги".

Да чего там какой то Шпак. Преимущестува профессиональной армии были показаны еще древними римлянами больше двух тыщ лет назад.
А воз и поныне там. Теже америкосы со всей своей немеряной финансовой мощью пришли к ней только после поражения во Вьетнаме. Забавный момент тут еще в том, что сподвигли их на проф армию как раз массовые случаи отказов и закосов от призыва во Вьетнам. Они просто испугались, что потеряют полноценный контроль над армией. Ну нашим то чудилам сверху до таких мелочей нету никакого дела Кстати говоря дебаты о возобновлении призыва, хотя бы частично, в штахах в последнее время начинают иметь место все чаще и чаще

Это ты правильно говоришь. ИМХО: была бы армия полгода НОРМАЛЬНЫХ армейских занятий - пошел бы, жизнью клянусь, это просто интересно.
Но то что сейчас - бред. Да и больше полугода должны служить профессионалы. Все люди для разного созданы.
2 Осирис: какой такой долг? кому? какому государству??? Я сам за все плачу! Я даже рождался за деньги в стране с "бесплатной" медициной. И переть рвать пупок ради всех этих взяточников не собираюсь. Да и кто тебе сказал ,что на нас нападать будет????? У нас уже полстраны (если не больше) в собственности янки да Европы! Все капиталы заграницу вывозятся. Ну зачем им тратить баблос на военный захват, когда они тихо-мирно и так захватывают. Ну попозже на 5-10 лет, фигня это. Зато у них ни одной потери не будет!

Ну ты притворяешься что ли? Или серьёзно веришь в то что говоришь? Сколько разводов по всей стране? И это всё семьи бывших военнослужащих??? В Иркутске официальная зарплата директора авиационного завода 1500000 рублей в месяц, хочешь сказать, что простой рабочий получает 15000 рублей??? Хочешь сказать сын директора, талантливый учёный, будет поднимать экономику страны? И он примерный семьянин? Какой-то детский лепет. Причём тут какой-то вор генерал? А те кто отмазывается, кто они ??? Если Березовский беспредельный вор, может и ты будешь убивать и насиловать ? Чего на зеркало то пенять??? Ну все козлы, один я Д"Артаньян.

Тебя подорвали??? Что они могут подорвать? Естественное мужское предназначение защитника? Всё понятно и воспитание надо поднимать и патриотизм и экономику, опять же это проблемы глобальные. А проблема отдельно взятого человека, мужчины? Отмазок на этом форуме миллион, а цель одна - уклонение. Если бы все трусы на самом деле боролись бы за улучшения, как в Штатах все бились на митингах после Вьетнама, базара бы не было.

Согласен с тобой, НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ - СЕКСУАЛЬНОЕ МЕНЬШИНСТВО.

А ты прочитай, процетированные мной твои же слова и соедени с тем что я написал. Затем разрой в жировых прослойках серое вещество и попробуй пошевелить тем что от него осталось. Подсказка: это факты для сравнения армейской и гражданской несправедливости.

Я думаю не стоит таким образом всех грести под гребень..., вы же не проводили стат. исследования по ретроспективе хотя бы в 1000 человек....
Ведь когда неслуживший говорит что "в армии есть хорошие солдаты, но в основном там дубы-крестьяне, которые еле писать умеют" вам неприятно, и вы справедливо возмущаетесь этим. Ибо знаете ситуацию изнутри..... Но сами делаете аналогичные выводы про оппонентскую соцгруппу

Отвечаю :

ОК пусть жиреет, на Рождество зарежем борова. Только напомню, что разговор не о свиньях , а о настоящих мужчинах.

Не моя шутка, а шутка от народа. А народная мудрость всегда в точку. Колличество уклонистов на этом форуме беспокоит. Проверенно временем.

Заметьте, не я это сказал.

А кто любил раскулачивать настоящих, хозяйственных работяг крестьян?

Самокритику не признаёте?

Лично для Вас повторюсь. "Кто был студентом тот видел юность. Кто в армии был, тот жизнь повидал". Армия - это маленькая модель соц общества и человек за два года видит то, что некоторые люди и за всю жизнь не увидят. Читайте психологию, конфликтология. В закрытом пространстве даже десять человек распределяют между собой все эти функции. И без этих людей никакое общество не может обойтись. Ни в России, ни в Америке. Поэтому кто мне приводит пример других стран, глубоко заблуждается. Там всё перечисленное тоже существует.

Данный форум. Почитай посты молодёжи. "Лучше баб трахать, чем траншеи капать", "Настоящий мужик тот у кого BMW" и т.д.

Средства массовых информаций. Модель этих отношений хорошо просматривается на Олимпийских играх. Никого так не пытаются подловить на мелких проступках, как Российских спортсменов.

На этом фоне читаются все посты противников службы. Они считают, что от туда все тупые приходят. Но это только очередное заблуждение трусов. Когда приходишь после двух лет проведённых по другим законам, требуется срок для од оптации, т.к. нужно время для перезагрузки программы. Космонавтам тоже нужно время для реабилитации, после возвращения из космоса. Может и в космос не летать??????? Или я ошибаюсь, армейцы?

Самокритика - это когда я СЕБЯ критикую..., не считаю себя дуротой, да и народ тоже.

Я согласен с тем что армия является в какой-то мере срезом общества.... И не буду штудировать учебники по конфликтологии. Но уверен, в книгах не пишут про "чмырей", "воров", "мужиков". Я просто хотел бы призвать не использовать воровской жаргон при характеризации общественных групп. Мы же все-таки об армии говорим, а не о зоне...

Это очень бедный показатель. Это несколько человек, которые не есть "основная масса"...

Знаешь, когда тебе предлагают сыграть в кино, вероятность того что фильм окажется проигрышным 50 на 50. И ты можешь на этом либо прогареть, либо стать "большим " актёром. Никто, ни в чём и нигде не даст тебе никаких гарантий. И ты знаешь , что это так в любом деле. Так , что ....

Авантюристы мне на много симпотичнее.

Не надо. Не надо в крайности ударятся. Если уж есть такое желание, можешь просто на зоне потусить. И всё-таки как говорится в народе: " От тюрьмы, да от сумы не зарекайся".

Ага! Целый век праздновали день дурака и самоуничтожения нации(17 октября). И ещё радовались, как нас хорошо надурили.

А формулировки психолога звучат ни менее благозвучно...

tipp, ты смешной. . Тебя тоже защищать надо маленький.