Защитник отечества.

Офицером я пойти согласен... но только потому что так надо законодательно, а вовсе не для того, чтобы потом хвастаться, мол, сынку, я в армии служил... сомнительное достижение...

Впрочем, разговор ходит по кругу...
нам говорят: "Ваш долг служить",
мы просим предъявить долговые обязательства и выслушиваем бурую неконструктивного негатива...
после чего нам опять заявляют: "Ваш долг служить..."
etc.

За что ж извиняться? Очень рады видеть девушек в этом топике!!!

А смогла бы ты довериться на все 100% человеку, который в армии не служил??? Если нет, то почему.

Не для хвастовства служить, а чтоб быть предметом гордости твоего сына, а не укором друзей.

Объективности то тебе не хватает. А ведь пора бы, ГРАНДМАСТЕР уже, не любитель.

на все 100?
нет.

почему?
потому что не буду уверена в нем на все 100... потому что он еще не проявил себя и, более того, сам себе не дал такой возможности из-за трусости и "парниковости"...

хотя, если он пережил что-то подобное армии... тогда - возможно.

зы: первое, что приходит в голову "подобное армии", - это тюрьма, не катит.

ззы: "парниковость" - это от слов "парниковый огурец".

Кстати девченки обращают на это внимание. Я как то спросил у одной почему?
Сказала, что с таким просто спокойнее по жизни, есть определенные приципы, которых нет у человека не видевшего горя и не бывшего в экстренных ситуациях. Больше всего понравилась фраза: "Тот кто не чувствовал никогда настоящей боли, не поймет что ее нельзя причинять другому.". Сказала, что приятно быть под защитой мужика,а не мальчика. Я был польщен до глубины души.
Еще сказала интересную вещицу, что после часа общения с человеком может понять служил парень или нет. НА вопрос как она понимает, девушка ответила, что чувствуется некая закаленная мужественность. Ну короче обласкала она меня словами от и до. Даже если и льстила, всеравно спасибо за такие слова.

разве это нужно объяснять? )))))

Нужно!!!

Вот уже 26 страниц одни другим пытаются объяснить, что не обязательно отслужить, чтобы стать мужиком.

Да встанут. Я если честно, после войны как то начал сентиментально относиться к смерти на гражданке. На войне то что, разорвало кого нить с забрала вытер кровь с кусками плоти и дальше попер некогда плакать, хотя плакал было дело. А на гражданке посмотришь на 15 летнего мальчика лежащего на асвальте с разбитой головой после того как машина его сбила и лицо каменное снаружи не прошибешь, а вот внутри все переворачивается. Старею наверное :)

какие альтернативы? (чтобы стать Мужиком)

А что ты вкладываешь в понятие "МУЖИК" ???

некрасиво отвечать вопросом на вопрос, тем более, что вопрос инициирован Вашими высказываниями

тем не менее:
Мужчина - тот, на которого можно понадеяться в любой экстремальной ситуации, начиная от протечки унитаза и заканчивая финансовым кризисом в стране.

Задав вопрос, я не пытался уйти от ответа, а хотел получше узнать Вашу точку зрения.

То есть, судя по вашей логиге, человек, который может починить унитаз есть мужчина, и для этого надо отслужить в армии? Почему на человека не служившего , по вашему мнению, нельзя положиться в трудной ситуации???

Вы гуляете с молодым человеком, отслужившим в армии, на вас нападает неизвестный, парень бросается в драку, побеждает - он герой!!!
А если б вы шли с парнем, не служившим в армии, на вас нападает тот же неизвестный, хочешь сказать, что этот парень броситься наутек, спасать свою шкуру??? Да любой, уважающий себя человек будет защищать своих близких, тех кого он любит, чего бы ему это не стоило!!!!!!!!!!!!!!!!!

Очень экстремальная ситуация

Просто шарики за ролики заезжают, когда убивают , да ещё с пытками, не на войне где это необходимость, а в миру, где все сыты и свободны.

для меня - да

а про парня, который защищать бросится - х.з. просто те, кто в армии отслужил более к жизни приспособлены (имхо).

Я никогда не гордился тем, что мой отец отслужил в армии... я не считаю это какой-то особой заслугой... Я горжусь им за то, что он умный, компанейский, работящий, самореализовавшийся... но уважать за то что отслужил... увольте...
Пардон, про какой укор друзей идёт речь? Мои друзья раздеделяют мои взгляды...)))

Не переходите на личности... или этому учат в армии?
Что подразумевается под объективностью в данном разговоре? Согласие с теми, кто за службу в армии?! Ню-ню...
Впрочем, ещё Ларошфуко сказал, что мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые с нами согласны...

В армии учат чинить унитазы и разруливать финансовые кризисы? В каких родах войск, подскажите, плиз...

Армия учит подчиняться и выполнять приказы... сомнительный предмет гордости для мужчины... впрочем, для мужЫка и это сойдёт...

Какой же из тебя мужик?

в армии учат ЖИЗНИ, вернее даже не учат, а это само собой получается, в армии учишься жить ОДИН, и получаешь ровно столько, сколько стоишь, сколько сможешь сам добиться.

пожалуйста, не нужно придираться к моим УТРИРОВАННЫМ показателям Мужчины.

зы: тебе лет сколько, что ты так рассуждаешь?

Нормальный из меня мужик, друга в трудной ситуации я не брошу, людей я уважаю, сдачи дать смогу (во всяком случае буду драться до "последнего" ).
Ты хочешь сказать, что мужик тот кто без проблем сломает хребет любому, кто косо посмотрел в его сторону? Наехал на него??? Чтоб уметь постоять за себя и за других, не обязательно отслужить в армии, для этого достаточно, например ходить в качалку и на секцию боевых искуств каких-нить.

Вот вы говорите мужик, не мужик, а что армия дает человеку??? Как она из него делает мужика??? Какие навыки, столь НЕОБХОДИМЫЕ на гражданке она прививает человеку ????

Достаточно, для того, чтобы трезво смотреть на жизнь...

Так не просили утрированных... просили нормальных показателей! Или никто не сможет дать чёткое определение: кто такой мужчина? Если вы не можете, то, пардон, о чём тогда речь... хочу то, не знаю что... а для этого поди туда, не знаю куда и отслужи...

Вы служили? Или это со слов "нАстАясчЕх мужЫкофф"? Признаться, последним я как-то не очень доверяю... слишком уж недалеко они ушли от гопников... не, ну немножко ушли, конечно... немножко...)))

Хорошо, если пошла теория, то ещё раз повторю свою... В АРМИИ УЧАТ ПОДЧИНЯТЬСЯ И СЛЕПО СЛЕДОВАТЬ ПРИКАЗАМ (кстати, отец, отслуживший 20 лет, мне это сказал)... не вижу в этом никакой связи со ШКОЛОЙ ЖИЗНИ...

Ну вот о чём мы можем говорить? Если сначала вы с пеной у рта доказываете, что я должен служить... должен и всё тут, а теперь оказывается, что всё это время вы "мыслили абстрактными и обобщёнными категориями", а я, такой сякой, взял да и придрался к словам, ай-ай-ай...
Не надо общих понятий... на общие понятия у меня всегда найдётся пара-тройка общих контраргументов... хотите конструктивного диалога, давайте конкретику!

...или впасть в ступор... как получится...)))

сколько лет?

со слов того, что вы изобразили, я выводов не делала, имею право делать выводы, основываясь на жизненном опыте.

и откуда такие познания про подчинение и выполнение приказов? из книжек?

Ещё проще Люций, у настоящего мужика и взгляд другой, если он сказал :"Отвали", то это уже обещание , которое он выполнит, а мальчики только по чужим словам как блоха по яйцам. Начинают задирать, а после первого удара плакать начинают. И ты чувствуешь себя, как будто ребёнка обидел

Я вызываю тебя на дуэль. Назначай место и время. Или ты скажешь, что это гопники только дерутся на дуэли?
Твой папа, сам-то нормальный мужик, просто не понял, что армия то его человеком сделала.

новую?
сначала надо озвучить старую... наверно...

Хорошо. Лично я не знаю никакой классификации, кроме моей субъективно-подсознательной, которую в сознательное я переводить не решусь.
Просто: вводим классификацию. Неужели кого-то не устраивает? Ведь в соответствии с ней тут столько людей сразу такими мужцинистыми станут

Мальчики, не ссорьтесь... Ну как дети, право слово.

Гопода Вы меня улыбаете. У меня такого понятия как пена у рта не существует. Благодаря армии я научился говорить тихо и спокойно. На моей фирме были просто в шоке когда я за 4 года работы позволил себе повысить голос на сотрудника. Все просто офигели, рты открыли и не верили своим ушам. Именно армия меня научила сносить все спокойно и без дрожи в губах.
Иногда читая эту тему я улыбаюсь, потому, что тут происходит попытка рассказать лошади что такое буряк если она никогда его не пробовала, а лощадь утверждает что ей другая непонятно какая лошадь рассказывала что буряк это ФУ и от него понос.

Все предложения изложеные выше по поводу армии были просто спущены на НЕТ потому что видите кому то лень учиться после армии. Ну глупо это все господа. Мне армия дала массу приципов и жизненых ценностей, я уже писал об этом где то на 27 страницах этой темы. Я стал действительно взрослым человеком со совими устоями и понятием того что происходит вокруг. Этого не обьяснить.


Ps Сразу скажу что не нужно меня отшивать потмоу что я проффесионал а не срочник, не забывайте что я прошел казарму, когда учился и наши условия мало чем отличались от армии с той разницей что в два раза больше срок.

Я задал ей вопрос, о её понимании мужественности, не для того, чтобы потом к словам придираться. Я хотел услышать четкие ХАРАКТЕРИСТИКИ мужчины, а потом решать вопрос : "А обязательно, чтобы получить такие характеристики , нужно идти служить в армию??? Или на гражданке тоже можно стать таким?"

Странница ответила : "Мужчина - тот, на которого можно понадеяться в любой экстремальной ситуации, начиная от протечки унитаза и заканчивая финансовым кризисом в стране."

Ее спросили : "А что, для этого обязательно в армию идти ???"

Никто к словам не придирался. Ответьте четко, каким образом армия делает из мальчика мужчину, какие качества она ему прививает ?

Найти бы этот мир...

С уважением!

Lucifer_ ты тоже к словам придераешься, за всеми есть такой грешок

Банально: многие полы не умели мыть, молотка в руках не держали в жизни. Клянусь. Аккуратности учат. Вам полный список писать?
Мой друг, не поверите, писать стал лучше и ошибок меньше. Он перед армией связался с мошенниками московскими, чуть в тюрьму не загремел, а теперь вернулся из армии и работает в театре .

20...

Ну, спроисите у Осириса или у Lucifer_ требуется ли в армии выполнять приказы и наказуемо ли неподчинение...)))) будет вам НЕ книжный пример...)))

kozeroga

Согласен... а заодно введём и возрастной ценз на право рассуждать о жизни... то есть до такого-то возраста думать об этом даже не моги, а вот после... ну сколько душе угодно...

Осирис

Ух... и не писай в мой горшок...))) Поскольку ни дуэльными пистолетами, ни шпагами я не владею, предлагаю интеллектуальную дуэль...))) место и время выбрать разрешаю тебе...))) заранее советую не выбирать мясорубки... там:
а) Будет не дуэль, а мясо...
б) Интеллект не в почёте...

Lucifer_

Нет, мне жаль тратить два года жизни на армию... тем более в тот период, когда самое время самореализовываться...)))

Почему же? Мы поняли... Вам армия дала массу жизненных принципов, Вы стали в армии взрослым человеком... но причём тут я и ещё несколько миллионов молодых людей, которые не хотят терять лучшие годы жизни в армии? Или это был намёк на то, что подход самоосознанию личности универсален и един для всех?

Я давно общаюсь с людьми посредством интернета... и вполне вижу, когда человек пишет спокойно, а когда нервничает или раздражается...))) Эмоции можно научиться скрывать... и в реале, я верю, Вы научились этому, но в интернете... посредством письма, увы... нет...

Не лошадь, а родители, которые оба служили... и я вполне доверяю их мудрости и опыту, чего не могу сказать о непонятно ком, который меня уговаривает этот буряк попробовать...