| QUOTE (Rog D.A.P. @ 30.05.2005 - время: 11:47) | ||
Говно вопрос, вернем патриотизм вместе с коммунизмом!!! |
Давайте мы не будем цепляться к словам? Слово "коммунизм" было употрелено всего лишь как название эпохи и не более того, я не говорил что я восторге от коммунизма. Так что сделайте одолжение не придирайтесь!
| QUOTE |
| именно оттуда в большинстве своем возвращаются те самые подонки |
Если честно читать обидно. Не считаю себя подонком. Да я пошел в военное училище по бедности, там одевали и кормили.
Другого варианта у меня не было. Но попав Чечню я многе понял. Не жалею ни о чем несмотря на ранение. Я видел как из мальчиков ребята превращались во взрослых мужиков. Да гибло много, но такова жизнь. Да я плакал когда умирали друзья на руках, но все умирали достойно, как мужики, многие вспоминали матерей, многие своих девушек. Подонков не видел. Все стояли за свою странну, за то что бы их матеря спали спокойно в своих домах, а не в землянках, потому что дом вот вот взорвут. Армию ту которую вы описывает уважаемая Сестренка сделали те кто рассказывает сказки и мы САМИ СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ!! А кого нам еще набирать если у нас родители решают за своих детей как им жить? Если родители мажут своих детей? Кто туда пойдет? А что делать стране если у нас все общество прогнило и обществу стало насрать на то кто их будет защищать? Вот если все перестанут делать из своих детей долбое"№в и энурезников и в армию пойдут все, у нас и армия сразу преобразиться и офицеры нормальные появятся, а сидеть и тыкать пальцем на соседа Васю может каждый! Нет у нас понимая важности Армии в глазах общества. Вот если бы по нам еб;%"ли какие нибудь китайцы, все бы обосрались - вот тогда мы сразу бы поняли значимость Армии. А сейчас нам по херу, нас охраняют бедные и больные мальчишки и нам хорошо. Русскому нужна встраяска иначе мы ни фига не понимаем.
| QUOTE (Осирис @ 31.05.2005 - время: 23:39) |
| Эти "нормальные", кто откосил? Это они быдло. Это они наркоманят жируя на папины денежки. Такие мальчики мажоры и раньше были, просто их стало больше. Тварьё которое до сих пор живёт за счёт простого народа, сейчас они прячутся от армии, за счёт простого народа, потом купят нефтяную вышку за нас же счёт. |
Ну куда нам до лузеров,которые откосить не смогли..Они ж настоящие мужчины. ТОлько они работают до потери пульса и всякой сознательности на заводе,а остальные только наркоманят за их счет и по папиным офисам сидят...
Все верно,ничего не перепутал?
То что мы все трусы, это факт. И никакая армия не исправит. Потому что по-хорошему и служившие и неслужившие должны бы вместе закидать эту гоп-компанию оранжевыми шарфиками. Потому что все в говне. И пока настоящие мужики от не настоящих будут отличаться только военным билетом, а по сути ВСЕ будут либо ссать за теплушку, либо тихо курить в стороне, нас и будут долбить, причем внутри страны, а не с наружи.
Ладно, оффтопик.
Осирис, Люцифер.
Мне тут вот что подумалось, почему мы никогда друг друга не переубедим, в чем разница между нами вообще и отношением к армии в частности. Это отношение к государству и жизни, разница вот в чем:
Вы видите в армии вызов: такова твоя судьба и предназначение, выдержишь испытание - мужик, не выдержишь - сопля. Бегать, прятаться от судьбы и долга - недостойно и аморально. В общем для вас - армия - нечто существующее само по себе, данность, реальность. Ну для Люцифера еще и часть жизни существенная, но это его выбор.
Я не признаю органов государства и армию в частности как самостоятельную данность, вижу в них не более чем организацию людей, решающих специфические задачи за деньги граждан. Кто говорит про неуплату налогов идет нафиг, потому что НДС, акцизы пошлины мы платим все, просто переплачивая за товары, покупая и продавая. Максимум мы оптимизируем налог на прибыль и соц. налог, на который армию не содержат.
Все. Никакого вызова, никакой судьбы, ничего данного свыше и ничего сверхестественного. Я отказываюсь быть объектом для конкретных субъектов - профессиональных военных. Для меня вопрос не в том, боюсь ли я испытаний, а в том какого хрена эти ЛЮДИ (а не жизнь, не армия как нечто самостоятельное) должны меня испытывать. Давайте я их испытаю? Нет? А почему?
Теперь про мажоров и т. д. В любом нормальном государстве негласно сушествуют элитные воинские части куда по большому блату берут "мажоров". И часто они воюют. Просто элита считает что должна быть сильной, да и пара батальонов сто процентно своих на случай классовых волнений пригодятся.
У нас этого почти нет, разве что офицер сына устроит. Ну и на хрен я должен идти под этих людей в такое дерьмо, если собственных деток они туда не отправляют, я то что им должен? И пацан попроще ничего им не должен.
Это вопрос мировосприятия, у меня оно вот совсем не российское в части отношения к государству, не люблю я русские поговорки типа "от тюрьмы да сумы не зарекайся". То есть это может произойти. Само собой. Я не влияю, так? Неважно, что не преступник, не важно что сам делаю - все равно само случиться может?
Вот и корень различия. Я за выбор своего пути, вы за достойное поведение на том, куда насильно заставляют повернуть. А раз так, конкретно об армии спорить бесполезняк. Это мой последний пост в данной теме. Но рад некоторым постам - Люцифера, призывающего в простых ситуациях помогать людям, а не пить пиво, Осириса призывающего нормальных граждан пи*дить всяких уродов, защищая сугубо мирные и дорогие вещи (театр в том случае). Вот с этим согласен, и хорошо бы складывалось гражданское согласие по таким простым вопросам, а потом нормальные люди могли бы дискутировать и об армии, и об МБХ. Размечтался.
| QUOTE |
| Ну куда нам до лузеров,которые откосить не смогли.. |
Ну-ка не выражайся при дамах.
От лузера слышу. 
| QUOTE |
| Вот и корень различия. Я за выбор своего пути, вы за достойное поведение на том, куда насильно заставляют повернуть. А раз так, конкретно об армии спорить бесполезняк. Это мой последний пост в данной теме. |
Жаль, что уходишь Rog D.A.P.. Мне тоже было приятно пообщаться с умным человеком.
На счёт спора я с тобой не согласен. Мы просто пытались достучаться до друг друга. Кстати говоря, я тебя уже давно понял. И смотрю, нашу точку зрения правильно обрисовал.
"Я за выбор своего пути, вы за достойное поведение на том, куда насильно заставляют повернуть." Поддерживаю
Да тока русские почему каждый сам по себе. Да порой серьезно думаю что нас к сожалению могут сплотить только войны. Нам как мандюлей начинают выписывать так мы тут же понимаем кучу истин. Как все спокойно булки расслабили и каждый своей дорогой. Мдя русские одно слово..
| QUOTE (K0T @ 01.06.2005 - время: 23:53) |
| Мне кажется, что подобным образом вообще кого-то проблематично переубедить. Как я уже говорил, у каждого своя "дорога", которую он выбирает сам. А выбор зависит,как правильно заметил Rog D.A.P от мировосприятия. А правильное оно или нет, не нам судить. "Я за выбор своего пути, вы за достойное поведение на том, куда насильно заставляют повернуть." Поддерживаю |
А я Rog D.A.P - не поддерживаю. То есть, хорошо конечно, не быть бараном, и делать выбор самому, а не подчиняться чужому выбору. Но, есть случаи, когда у человека, выбора-то собственно и нет. То есть, опять же, выбор всегда есть, но если не предавать свою совесть и не уронить честь, то остается только один вариант, причем часто - не самый рациональный. Вот у Пушкина было много выборов, а он выбрал - умереть на дуэли. Кто-то скажет глупо поступил, повелся. Думаю, по другому поступить, он не мог. Он был "невольник чести", и если бы он сделал другой выбор, он уже не был бы тем Пушкиным, которого мы знаем. Защита Родины - один из случаев, когда у мужчины нет выбора.
Не хотелось-бы, чтобы умными словами Rog D.A.P, прикрывали обычное малодушие. Многие, на самом деле, не способны делать выбор. Они выбирают то, что легче всего, а это уже и не выбор. Но все люди, даже самые плохие поступки, склонны как-то обосновывать, облагороживать. И его слова, очень хорошо для этого подходят. Не делайте этого! Мы все не из железа. Все, (кто-то больше, кто-то меньше) совершаем некрасивые поступки. Но если не признаваться себе в этом, и не называть вещи своими именами, мы все больше будем вязнуть в этом болоте малодушия.
Мы тут спрятаны за никами и аваторами. Все из разных уголков огромной страны. И нет смысла ловить кого-то, за руку, или обличать. Давайте просто, каждый для себя, назовем вещи своими именами. Мы станем от этого немножко лучше!
Неужели ничего не меняется в лучшую сторону?
Я думаю, всё это из-за генералов, которые в кабинетах штаны просиживают да пуза нажирают. И пока это не изменится, надо косить.
Я уже писал об этом здесь уже года полтора назад.
А тем из вас, сынам Авраhама, Йицхака и Яакова, кому дорог свой народ, мой вам совет: идите защищать свою страну.
Она от вас не отвернётся!
| QUOTE |
| Вот у Пушкина было много выборов, а он выбрал - умереть на дуэли. |
nicerМда! Почитай о Пушкине, Много интересного найдёшь. Как его достала эта жизнь. Сколько раз ему фортило, а в этот раз не повезло. Потому , что он специально нарывался. Так что это не туда маленько. С уважением к твоему уважению к Пушкину.
| QUOTE |
| Я думаю, всё это из-за генералов, которые в кабинетах штаны просиживают да пуза нажирают. И пока это не изменится, надо косить. |
strannik,попробую сказать один раз. ДЕЛО НЕ В ТОМ, СЛУЖИЛ ЧЕЛОВЕК ИЛИ НЕТ. ДЕЛО В САМОМ ПОСТУПКЕ. КОСИТЬ - ЭТО ТРУСОСТЬ! какими бы умными словами вы не прикрывались. О ЧЕЛОВЕКЕ СУДЯТ ПО ЕГО ПОСТУПКАМ. После смерти останутся только воспоминания о тебе и если тебе всё равно , что будут говорить об отце твоих детей, то вперёд.
Пусть генералы гавнюки, но косарь не чем не лучше. " Ну и что ,что я говнюк, а все говнюки" - это вас успокаивает?
ОК.Но самое смешное, что вы и сами понимаете, что косить-это не по-мужски, но всячески пытаетесь себя же переубедить. А себя то не обманешь.
С этим всю жизнь пройти придётся. И чему вы своих сыновей учить будете? " Надо быть мужчиной сынок. Надо защищать девочек и слабых. Защищать свой дом. ".
" Папа , а ты служил в армии?"
" Нет, сына. Я откосил, слава Богу. Потому что наше государство говно, генералы говно. Пусть служат те кто глупый. А ты сыночка будешь денежки этих глупых собирать."
Откосил - молодец, не откосил - попал
| QUOTE (kozeroga @ 02.06.2005 - время: 16:37) |
| Сейчас по пятому кругу всё пойдёт... |
по моему кол-во кругов перевалило за десяток, ну надо же все-таки разобраться: Должен ли настоящий мужчина служить в армии???
Повторю свои же слова:
| QUOTE |
| Как ты счетаешь так и есть. Слушай свою совесть. Сейчас идти в армию добровольцем странно конечно, а если призовут, косить значит встать на путь захребетника и труса. |
А то о чём ты говоришь Sorkwild Raven это страшилки для детей. Причём выдуманные такими же трусами. Я тебе говорю, что это ЛОЖЬ. И хватить повторять чужие глупости. Как говорится в народе: "По чужим словам , как блоха по яйцам!". Один дурак сказал, а тысяча тупиц подхватила.
| QUOTE (Осирис @ 01.06.2005 - время: 02:04) |
| И мамочку свою не стал бы слушать, а сказал бы: "Прости мама, но я должен служить, чтобы не быть быдлом в этой серой массе. А ты родная потерпи. Я вернусь настоящим мужчиной". |
Вот это похоже на мужчин!!! Сами себе придумывают войнушки, чтобы можно было потом красиво женщине сказать: "Это мой долг..." ну и т.д.
Я женщина - мне не понять высоких целей и позиций мужчин. Прошу прощения, что зашла.
| QUOTE |
| Разок бы твоего сынишку, Сестрёнка, побили на глазах земляков, всё сразу бы понял. |
От пасиба, Осирис, пожелал так пожелал!!!
До свидания...
| QUOTE (strannik @ 02.06.2005 - время: 07:28) |
| Я думаю, всё это из-за генералов, которые в кабинетах штаны просиживают да пуза нажирают. И пока это не изменится, надо косить. |
Эт точно! В России всегда и во всем виноваты генералы, цари и президенты. А мы не причем. Мы просто сидим себе, косим потихонечку, пивко потягиваем....
Наша задача - ждать пока что-нибудь изменится.
Сестренка, "прости ты меня дуру грешную", погорячился я. Но ведь и в правду пацаны говорят, что пока с вами беда не случится, вы на всё с точки зрения своего пупа будете смотреть. Вишь как тебя сразу зацепило? Когда про родное дитя заговорили.
Добро своим детям делать, это не значит всё время их под своим крылом держать, а ещё научить защищать себя и других. А то что это будет за мужик, который только болтает, а сам за женскую юбку прячется. Ты конечно же скажешь: "А мой сын будет и без вашей армии мужчиной". Ерунда это и время покажет, да поздно будет. Есть честные мужики, а есть приспособленцы. И на тебе ответственность лежит кого ты воспитаешь.
У меня бывший однокурсник маме так и заявляет: отмазывай давай, ты что хочешь, чтоб я в армию пошёл. Ему 23 года. Он и до старости будет сиську сосать.
Желаю тебе мудрости.
| QUOTE (Осирис @ 14.04.2005 - время: 22:47) |
Должен ли настоящий мужчина служить в армии???      |
Настоящий мужчина должен быть мужчиной, а служба в армии, как ни странно, сдесь ни причем... ты бы еще спросил: "В армии НАТО?"
Котяра, ты мне уже как родной. Наверное потому и вожусь с тобой как с маленьким. Ты конечно же прав. Мудр.
Я скажу больше. Не всем мужикам надо уметь держать автомат. Мы с Люцифером и с другими парнями всех скрипачей залетим. Но только тех, кто любит свою Родину, но не может служить, а не косит. Сколько артистов выступало на фронте под свист пуль. А остальные крикуны за нормальную армию , под бронью отсиживались( мнимая интеллигенция).
Скажи:А кто хочет жить в плохо построенных домах, ездить по плохим дорогам? Но ведь живут и ездят. Потому что НАДО. Потому что пока не заработали на лучшее. Всё будет и хорошие дома и дороги и армия. Но нашему поколению выдалось трудное время, как и в сороковые годы. И наша задача выполнить наш долг не смотря на все трудности. А все косари говорят, что мол наступит война и мы пойдём. А ведь это и есть война, но с внутренними трудностями. По этому они болтуны и трусы. Никуда они не пойдут. Вот о чём разговор.
И не надо путать Божий дар с яичницей.
А тебе спасибо за искренне желание разобраться.
Однако, с Вашего разрешения, я останусь при своем мнении...
| QUOTE (Осирис @ 03.06.2005 - время: 12:45) |
| Скажи:А кто хочет жить в плохо построенных домах, ездить по плохим дорогам? Но ведь живут и ездят. Потому что НАДО. Потому что пока не заработали на лучшее. |
Многие рады бы заработать, но увы, не могут. Перефразируя строчку одной песни:"Высокооплачиваемой работы много, но на всех её не хватает."
И большинство, живут в плохих кварирах, и т.д. и т.п. не потому что НАДО. А потому что, не могут ни чего изменить.
Ты не смотрел сегодня "Вести"? Рассказывали про одного полковника, который прошел всё Великую отечественную войну. А сейчас живет в.... Честно говоря это даже квартирой не назавешь. Если очень скромно, то больше подойдет "трущебы". Почему же Родина не спешит отдавть ему "долг"? Человек 13 лет за нормальные условия жизни бьется.
Так даже с этой бытовой ситуации можно посмотреть другой пример. А если бы он откосил, а ему государство дало квартиру?
Я маленько путанно объясняю. Скажу проще.
Понимаешь, по большому счёту мне по фиг ,пойдут трусы служить или нет. Как кто-то меня тут обвинил, что мол сам пострадал и хочет, чтобы и другие по- мучались. Ничего подобного. Мне на косарей плевать с высокой колокольни, если они не пропагандируют саботаж.
Мне греет душу тот факт, что я то свой долг выполнил, я выполнил свою часть договора и гос-во не может мне предъявить ничего. А вот я могу от него что-то требовать.
А косари, какое они имеют права выё...ся? Извените за выражение. Они то чего возмущаются нашим правительством? Они то что сделали для государства, чтобы ещё возмущаться ? То им не нравится, это.
Этот если ветеран бросит гранату в думу, так я скажу он имеет на это право. А это стая захребетников заплатила свои нищенские налоги и думают, что имеют права чего-то требовать от государства.
По сути говоря они и Родины то своей не знают толком. Потому что видят её только через прорезь в своём кошельке или через решётку своих катеджей.
| QUOTE (Сестренка @ 31.05.2005 - время: 22:05) |
| Я имела в виду, что армия наша насквозь прогнившая и именно оттуда в большинстве своем возвращаются те самые подонки [QUOTE] |
Вы имеете возможность сына своего воспитывать, потому что чистое небо над вами.
А кто это небо защищает ? Мечтаете о будущем сынишки...
А мечты ваши и жизнь сына кто своими жизнями прикрывает ?
Вы сейчас живете спокойной семейной жизнью благодаря чьему мужеству ?
а почему они вернулись такими, спросили хоть у одного? Хоть у одного?
Как кровью харкают от ран слышали, видели ?или что такое мозги друга на тебе, знаете?
Представить можете,что такое когда дробят кости прикладами...а вонь смерти...
Противно слушать...Не слушайте, дайте хотя бы пачку сигарет парню, который это пережил.
И не обвиняйте его в том, что выпить ему охота, забыться хоть на время. Ведь больно ему б...!!
Не усугубляйте эту боль хаянием армии и неуважением к парням, которые и вас в том числе
защищали и будут защищать. Хотите жить и видить счастливое будущее сына?
Так это зависит и от армии. Не показывайте этой армии какой у нас "любящий" тыл !
| QUOTE (Осирис @ 04.06.2005 - время: 01:10) |
| Понимаешь, по большому счёту мне по фиг ,пойдут трусы служить или нет. Как кто-то меня тут обвинил, что мол сам пострадал и хочет, чтобы и другие по- мучались. Ничего подобного. Мне на косарей плевать с высокой колокольни, если они не пропагандируют саботаж. Мне греет душу тот факт, что я то свой долг выполнил, я выполнил свою часть договора и гос-во не может мне предъявить ничего. А вот я могу от него что-то требовать. А косари, какое они имеют права выё...ся? Извените за выражение. Они то чего возмущаются нашим правительством? Они то что сделали для государства, чтобы ещё возмущаться ? То им не нравится, это. Этот если ветеран бросит гранату в думу, так я скажу он имеет на это право. |
Право может то он и имеет, но посадят на равне со остальными...
Хотя не могу не признать, что слова ты правильные говоришь...
Меня умиляют такие высказывания: " Главное не отслужить, а быть мужчиной". Даже окрытки в таком духе на 23 февраля уже выпускают. Позвольте продолжить: "Можно и за девушку, к которой шпана пристала, не заступиться. Главное - быть мужчиной" ; "Можно у жены или матери на шее сидеть. Главное - быть мужчиной". И т. д. и т. п.. Желаю всем быть мужчинами. Ведь это так необременительно!
| QUOTE (kasatka @ 04.06.2005 - время: 10:24) |
| [QUOTE=Сестренка,31.05.2005 - время: 22:05] Я имела в виду, что армия наша насквозь прогнившая и именно оттуда в большинстве своем возвращаются те самые подонки [QUOTE] [/QUOTE] Вы имеете возможность сына своего воспитывать, потому что чистое небо над вами. А кто это небо защищает ? Мечтаете о будущем сынишки... А мечты ваши и жизнь сына кто своими жизнями прикрывает ? Вы сейчас живете спокойной семейной жизнью благодаря чьему мужеству ? а почему они вернулись такими, спросили хоть у одного? Хоть у одного? Как кровью харкают от ран слышали, видели ?или что такое мозги друга на тебе, знаете? Представить можете,что такое когда дробят кости прикладами...а вонь смерти... Противно слушать...Не слушайте, дайте хотя бы пачку сигарет парню, который это пережил. И не обвиняйте его в том, что выпить ему охота, забыться хоть на время. Ведь больно ему б...!! Не усугубляйте эту боль хаянием армии и неуважением к парням, которые и вас в том числе защищали и будут защищать. Хотите жить и видить счастливое будущее сына? Так это зависит и от армии. Не показывайте этой армии какой у нас "любящий" тыл ! |
Касатка, хорошая, не заводись так... Ты же девушка...
Молоденькая она ещё, глупенькая. Придёт время выбирать отца своих будущих детей, призадумается сильнее и 100% за маменькиного сынка не пойдёт, а если пойдёт, то будет потом себе любовника искать с мужским характером. Потому что мужской характер воспитывается и воспитывается никак не отмазыванием от трудностей.
| QUOTE (Осирис @ 05.06.2005 - время: 09:50) |
| [Касатка, хорошая, не заводись так... Ты же девушка... . |
ну ладно... не буду заводится :-)
| QUOTE (Осирис @ 14.04.2005 - время: 22:47) |
| Должен ли настоящий мужчина служить в армии??? |
Осирис словами -настоящий мужчина,ты всё сказал!
| QUOTE |
| Должен ли настоящий мужчина служить в армии??? |
О какой армии ты говоришь? Если о той которая существует в РФ на данный момент, то на какой это надо? Если говорить о мифической - профессиональной, то это - миф и говорить не стоит. Выдвигать лозунги, что каждый пацан должен отдать долг Родине - это конечно красиво и патриотично, но при этом он хотябы здоровье должен сохранить, а получается на оборот.